ОВД. Беседа с odin343. (Перенос из подфорума AVG)

[plot]

Это довольно просто сделать особенно если учитывать что означает эта аббревиатура. 

Если имеется в виду обычный мысленный словесный понос, пардон, то, безусловно, в ходе буддийской практики он стихает.

[Dasein]

Это довольно просто сделать особенно если учитывать что означает эта аббревиатура. 

[plot]

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо сначала определить, что такое ОВД.

[Dasein]

А когда прекращается этот поток дхарм разве не наступает ОВД?

[plot]

Можно почитать тут: дхармы (как категория абхидхармы), скандхи. Это что касается классификации.
Об остановке именно внутреннего диалога (каким бы то ни было способом) в буддийском учении тоже речи нет. Речь есть о прекращении потока помрачённых психических явлений (дхарм) (прекращение в данном случае не означает борьбу с чем-то, конечно).
Идея прекращения именно вербализованных психических процессов мне лично в буддийском учении не встречалась. Да и выглядит она с позиций этого учения странновато.

[Dasein]

Нет, в буддизме подход несколько иной. У него другая система интерпретаций.

Не могли бы вы немного растолковать в чем именно заключается его интерпретация в данном случае?

[plot]

А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?

Нмв - конечно, не входят. ОВД (термин взят из КК и ассоциирован, в контексте темы, со схожими практитами из других дух. традиций) как раз и служит, нмв, для создания благоприятных возможностей в изучении (и проявлении) других психических функций. Например, если человек думает (ВД) во время сложных движений, то он никогда не достигнет хороших результатов..
ВД также часто мешает проявлениям эмоций и т.п.

Дело в том, что внутренний диалог зачастую представляет собой неразрывное целое с эмоциональным фоном. Например беспокойством или раздражением. И в таком случае вербальная и эмоциональная составляющие поддерживают друг друга. Зачастую разрыв этой цепи приводит и к исчезновению соответствующего эмоционального проявления. Иногда кстати эмоциональный фон очень тонкий, но от этого не менее активный.
Кроме того, ВД во многом протекает в виде потока образов или даже намёков на образы.
И всё это базируется на определённом мироописании, которое само по себе в виде ВД не проявлено. ВД по отношению к нему как пена на берегу моря. Так что именно пресекается? Видимо, есть разные степени ОВД, разной глубины, т.с.
Что касается двигательного центра: ВД зачастую проявляется в виде неосознаваемых движений типа трясения ногой. Утихомиривание этих движений через расслабление во многом позволяет успокоить и ум.

Насколько осведомлен, УМ в буддизме означает нечто значительно большее (чем функции ИЦ из ЧП). Не знаю, разве в буддизме есть практики по остановки УМА?

Нет, в буддизме подход несколько иной. У него другая система интерпретаций.

[404]

А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?

Нмв - конечно, не входят. ОВД (термин взят из КК и ассоциирован, в контексте темы, со схожими практитами из других дух. традиций) как раз и служит, нмв, для создания благоприятных возможностей в изучении (и проявлении) других психических функций. Например, если человек думает (ВД) во время сложных движений, то он никогда не достигнет хороших результатов..
ВД также часто мешает проявлениям эмоций и т.п.

Насколько осведомлен, УМ в буддизме означает нечто значительно большее (чем функции ИЦ из ЧП). Не знаю, разве в буддизме есть практики по остановки УМА?

[plot]

А определённого рода эмоциональные явления сюда разве не входят (в ВД или во всяком случае в число останавливаемых в ОВД явлений)? А двигательные?

[404]

1Просто определив, что мы имеем в виду под внутренним диалогом - мы сможем также определить и что такое его остановка. 2Внутренний диалог это видимо лишь некая часть мыслительного процесса.

1 Согласен, об этом и речь..
2 Возможно - часть.. С другой стороны, т.к. мыслительный (интелектуальный) центр свободен от важных (сиюминутных) функций жизнеобеспечения, можно предположить, что допустима полная остановка ассоциаций ИЦ на значительное время.., а те наблюдаемые на внутренней сцене проявления, что остались, относятся к работе других центров..
Вообще говоря, внутренний диалог - это прежде всего диалог, т.е. вербализация (если рассуждать ближе к теме - ОВД).
Нмв

[plot]

Просто определив, что мы имеем в виду под внутренним диалогом - мы сможем также определить и что такое его остановка. Внутренний диалог это видимо лишь некая часть мыслительного процесса.

[404]

И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?

Эта "очевидная классификация" взята из ЧП.., до сих пор, насколько мне известно, психологическая наука "проходит ее мимо".

К контексте же обсуждаемой темы такая классификация, кажется, мало что проясняет.

Старался отвечать в конексте ваших вопросов:

Мысль — действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный результат мышления^{[источник не указан 650 дней]}. Мыслью также иногда называют нечто выраженное в виде визуального образа, звука, словосочетания или ощущения, высказанное вслух предположение, соображение, рассуждение или гипотеза.

Таким образом, мыслительные процессы многослойны. Определённый, наиболее грубый и механистичный слой этих процессов определённо может быть остановлен. Тут ещё имеет место проблема терминологии. Что именно считать мыслительным процессом. Только вербализованную часть психических процессов? А образы? Музыкант может мыслить музыкой, без слов. Это мысль или нет?

.. которые, нмв, имеют косвенное отношение к теме (ОВД).

[plot]

И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?

Впрочем, это дело вкуса и предрасположенности, нмв.

Согласен с 404. А о вкусах не спорят. К контексте же обсуждаемой темы такая классификация, кажется, мало что проясняет.

[Dasein]

И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

Говорится о четырех функциях, инстинктивная, двигательная, эмоциональная, мыслительная. Такова классификация, каков ее критерий? Хм...это как бы наиболее очевидные психические функции, как бы самые основные, или у вас есть сомнения в этом?

[404]

1Прежде чем сортировать, 2необходимо выработать систему классификации. И возникает вопрос - по какому критерию проводить классификацию и почему именно по нему (или ним).

1 Еще прежде, надо знать, что такая сортировка возможна.)
2 Выработать систему?? Не легче ли найти уже имеющуюся систему или выбрать из имеющихся? Впрочем, это дело вкуса и предрасположенности, нмв.