Идиотские вопросы про устройство космоса.

[Ричард]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

 
Так оглянитесь и покажите. А вы вообще в курсе, о чем разговор? Вопрос Идиота, с моим уточнением, звучит так: почему интервал - это недостающий полутон?

Нет, вопрос я подчеркнул и он звучит не так. Плюс Вы можете обратить внимание что говорится о развитии октавы и трудности. Так как октавы могут развиваться вниз без сознательного толчка и вверх с сознательным толчком то это уже вопрос неясный о каком направлении говорим. Я дал пример в принципе механической убывающей октавы и сказал о трудности, а трудность была в толчке, но спрашивающий его пропустил и рассматривает лишь инерцию и силу толчка в виде длины пути. Наверное?

[Evgeny]

Да, вот еще, Чела, что мне особенно понравилось в вашей статье. Вы довольно тонко показали разницу в формулировке закона семи в "Вельзевуле" и в ВПЧ. В последнем источнике это не закон линий, а числовой закон. Так он и применяется при рассмотрении "пищевой фабрики". Заметьте, что "фабрика" - очень важное звено в Системе. Через него хотя бы можно обнаружить какую-то логическую связку между "психологией" и "космологией". И только в одном месте Успенский вдруг подает закон октавы как закон линий - когда говорит об отклонении линии вибраций. Тут и ответ на второй вопрос Идиота - "почему октава сворачивает в сторону". Да никуда она не сворачивает, как может числовая последовательность 1, 9/8, 5/4 .... куда-то свернуть?   

[Evgeny]

Чела, не обижайтесь. Мне в вашей статье многое понравилось, даже из того, что я уже успел прочитать. Прежде всего, само признание, что "универсальный закон" октавы настолько "универсален", что найти даже один-два примера его осуществления в природе весьма проблематично. От себя лично, предлагаю пример ведра на веревке, поднимаемого из колодца. Чем выше ведро, тем меньше веревка (в смысле, ее кусок от ведра до барабана). И тем больше частота колебаний ведра, если оно начало раскачиваться. Вот вам пример возрастающих колебаний,  это необходимо для восходящей октавы. К сожалению, недостаточно, да и мало в жизни даже таких примеров.

[Evgeny]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

1. До того как начать идти был интервал, который Вы и перешагнули какой-нить мотивировкой или ещё какой другой целью. Вы взяли часть примера а не целый процесс, фотография впечатляет мгновение и довольно неполно...

Незнайка, Идиот напутал, ПДУ нигде не пишет ни про какой недостающий интервал, он пишет про недостающий полутонон. Где в вашем примере недостающий полутон?

Остался позади...

Так оглянитесь и покажите. А вы вообще в курсе, о чем разговор? Вопрос Идиота, с моим уточнением, звучит так: почему интервал - это недостающий полутон?

[Evgeny]

Доброго дня, Чела!
Мне кажется, что вы меня не поняли и не ответили на мое возражение, а заговорили о другом. Ну да, мало что в природе движется точно по прямой линии, и по архимедовой спирали мало, и по кругу мало - мало или вообще ничего, в природе все линии приблизительные. Но если  не требовать абсолютной точности, до прямых линий дофига. Свет распространяется по прямой, дождинки падают по прямой. Я спрашивал не о том, каких линий в природе больше, а о том, почему вам понадобилась именно архимедова спираль для иллюстрации закона октав. Возьмите любую загогулину, лишь бы она росла и ее конец имел тенденцию удаляться от некоторого места. В какой-то момент времени он находится от этого места на расстоянии, которое мы принимаем за 1, потом расстояние станет 2, а когда-нибудь и 4... Это пример октавы? Или пример подгонки под октаву? Можно сказать, что само время развивается по закону октав: прошел год, потом два, потом четыре, восемь...  Кстати, "закон октавы" предусматривает нарастание плотности вибраций, а не каких-то линейных расстояний.

[Чела]

 Доброго дня! Евгений!
Огляделся вокруг, да многое произведенное человеком содержит прямую линию, но
слава Богу и только, цветы на окне и даже трамвайные пути не прямые, Природа не живет на прямой линии, иногда лишь терпит. Каждый день, каждый из нас в течение дня ходит по самым разным «прямым», но в конце дня возвращается в свою кровать, которая вместе с поверхностью Земли совершила значительную часть своего оборота. 
 Все вращается по кругу, и только с помощью октавных линий сил (это закон - «Первый Священный») можно переместиться на новый круг либо вне предыдущего, либо внутри. По прямой не получится, хоть и кажется, что ДО… это «четыре шага» или «рукой подать».
С Любовью, Чела

[Ричард]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

1. До того как начать идти был интервал, который Вы и перешагнули какой-нить мотивировкой или ещё какой другой целью. Вы взяли часть примера а не целый процесс, фотография впечатляет мгновение и довольно неполно...

Незнайка, Идиот напутал, ПДУ нигде не пишет ни про какой недостающий интервал, он пишет про недостающий полутонон. Где в вашем примере недостающий полутон?

Остался позади...

[Evgeny]

Далее 2-ая октавав: 2 оборота

То есть, сколько надо оборотов, столько мы и возьмем. Зачем тогда вообще обороты? Вот есть прямая линия. На ней мы отмерили расстояние от 1 до 2 - это одна октава. Потом можно отмерить еще один отрезок, от 2 до 4 - это еще октава. От 4 до 8 - третья и т.д. Каждый отрезок можно разделить на "ноты". Вот и вся недолга, чего было огород городить?

[Evgeny]

 Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!

1. До того как начать идти был интервал, который Вы и перешагнули какой-нить мотивировкой или ещё какой другой целью. Вы взяли часть примера а не целый процесс, фотография впечатляет мгновение и довольно неполно...

Незнайка, Идиот напутал, ПДУ нигде не пишет ни про какой недостающий интервал, он пишет про недостающий полутонон. Где в вашем примере недостающий полутон?

[Чела]

 Добрый вечер, Евгений!
«За первый полный оборот луча на 360 градусов точка А проходит по лучу расстояние от нуля до 1. За второй оборот - от 1 до 2. За третий получится от 2 до 3»
 
Новое для нас измерение: фаза=угол, оборот. Первый  оборот – нулевая внутренняя октава Ре=45 градусов, Ми=90 …. Следующий оборот 1-ая октава, она также  укладывается в один оборот Ре=405=(360+45) градусов, Ми=(360+90)=450…. Далее 2-ая октавав: 2 оборота, фаза изменяется  от 720 до 1440 градусов. Затем Третья октава: ещё 4 оборота. Всё октавно: и углы и обороты удваиваются с каждой октавой.
В   http://notesdisciple.jimdo.com/заметка-3/ на рис. 12 построены вторая и третья октавы. Там же  приведены фотографии некоторых растений, листья  которых смещены относительно друг друга согласно второй и третьей октав.
Спасибо за внимание.

[Evgeny]

 
 
 

• Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!
  2. Если на участках, где недостает интервала, движение затрудняется, то почему октава сворачивает в сторону – разве не достаточно просто замедления или даже остановки процесса??
  3. Что такое мир планет?? Чем он отличается от солнечной системы?? Если космонавт болтается между Марсом и Юпитером, он находится в мире солнца или в мире планет??? А может быть, в мире Марса или в мире Юпитера?
  4. Какие на Луне имеются законы, которые не действуют в предыдущих мирах?? Ну хоть парочку примеров!! Если один космонавт на луне, а другой на Марсе – как понять, что на первого действует больше законов, чем на второго? В чем это проявится для него самого??
  5. Существует ли мир всех лун (естественных спутников Земли)? Сколько в нем действует законов? А??

На вопросы "такого рода" - ОТВЕТОВ в нашем Мире, в мире 2го состояния "крови", т.е. словами... - быть НЕ МОЖЕТ...любой ответ будет Ложью... правильные вопросы, это вопросы по Изменению своего Бытия и соответствующего этому процессу (технологии) Знания...после изменения Бытия по спецтехнологии, все вопросы "такого рода" отпадут...

А вы уже изменили свое бытие? Если нет, откуда знаете, что будет после?
 

[Evgeny]

  "Для того, чотбы предопределить эти моменты замедления, вернее, перерывов в возрастании и затухании вибраций, линии их развития делят на периоды, соответствующие удвоению или уменьшению вдвое числа вибраций в данный промежуток времени. В поисках чудесного стр. 146,145

  Я имел в виду следующее (в заметке №1). За первый полный оборот луча на 360 градусов точка А проходит по лучу расстояние от нуля до 1. За второй оборот - от 1 до 2. За третий получится от 2 до 3. На втором рисунке мы видим траекторию второго оборота. Если углы отмеряются в соответствии с "дианической" последовательностью, то величины радиуса А красиво ложаться на значения вибраций в нотах. "Красота" тут несколько наигранная, так как линия спирали непрерывна и дианическое деление выбрано произвольно. При другом делении мы бы получили китайскую октаву, то есть гектаву. Но я сейчас о другом. При следующем обороте луча точка А переместится от 2 к 3, а отношение 3:2 - не октава. Чтобы изобразить октаву, нужно, чтобы луч прокрутился еще раз. Я не вижу, чтобы точка А - или физический объект, который она изображает - подчинялся закону октавы. Это не он подчиняется, скорее, это мы его подчиняем, то есть подгоняем под закон.

П.С. Я еще не всю статью прочитал, окончательных выводов не делаю, просто мысли вслух походу. Главным образом, по поводу комментария Чела "Следующий шаг очевиден – построить зависимости амплитуды нот от фазового угла .
Ноты с абсолютной точностью ложатся на кривую, которая называется «Спираль Архимеда»". У меня они как-то не очень ложатся, с напрягом.

[Ричард]

 
 
 

• Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!
• [size=78%]2. Если на участках, где недостает интервала, движение затрудняется, то почему октава сворачивает в сторону – разве не достаточно просто замедления или даже остановки процесса??[/size]
• 3. Что такое мир планет?? Чем он отличается от солнечной системы?? Если космонавт болтается между Марсом и Юпитером, он находится в мире солнца или в мире планет??? А может быть, в мире Марса или в мире Юпитера?
  4. Какие на Луне имеются законы, которые не действуют в предыдущих мирах?? Ну хоть парочку примеров!! Если один космонавт на луне, а другой на Марсе – как понять, что на первого действует больше законов, чем на второго? В чем это проявится для него самого??
  5. Существует ли мир всех лун (естественных спутников Земли)? Сколько в нем действует законов? А??

1. До того как начать идти был интервал, который Вы и перешагнули какой-нить мотивировкой или ещё какой другой целью. Вы взяли часть примера а не целый процесс, фотография впечатляет мгновение и довольно неполно...
2. Если Вы на пути, скажем на жд пути, то это будет приостановление, но если Вы в лесу без пути и дороги то скорее всего вы куда-то отклонетесь от чего-то даже неясно от чего, наверное знаете как без ориентира люди в лесу ходят по кругу.
3. Мир планет имеет влияние и довольно не значительное, как скажем мир каких нибудь новозеландцев. Если хотите поддаться влиянию мира новозеландцев то надо пожертвовать своим привычным миром и поехать в Новозеландию. Что-то в этом роде хотя это довольно широкий вопрос но принцип где-то такой.
4. Гурджиев на луну не летал, так что это скорее аналогия, хотя может и закон "как внизу так и на верху". По моему "луна" у Гурджиева подразумевает животное начало человека. Человек ведь в какой-то мере и часть природы, существо, а разумное или нет это ещё понять надо, уничтожая планету где живут и друг друга люди свой разумности пока-что не доказали, хотя и есть на земле много разумных и разумно живущих индивидуумов.
5. Наверное существует? Это что-то вроде жизни на земле вообще, связей между планетами, ведь то что земля крутится вокруг солнца есть одна из составляющих жизни, и то что луна крутится вокру земли наверное тоже имеет большое значение для жизни на земле в такой форме, микробы вроде живут и в кометах. Может быть то обстоятельство что люди существуют и есть проявление законов или закономерностей спутника вообще, создающего приливы и отливы, пульсацию планеты может даже пульсацию организма более сложного? И так далее. Вот возмите себя живущего в одиночестве и живущего со спутником, ведь другие совсем условия? Что-то вроде этого наверное?


П.с. Приятно общаться с идиотом так как я и сам идиот

[cв]

 
 
 

• Почему недостающий интервал создает трудности в развитии октавы?? Ведь чем короче путь, тем дойти легче, а не трудней!!
  2. Если на участках, где недостает интервала, движение затрудняется, то почему октава сворачивает в сторону – разве не достаточно просто замедления или даже остановки процесса??
  3. Что такое мир планет?? Чем он отличается от солнечной системы?? Если космонавт болтается между Марсом и Юпитером, он находится в мире солнца или в мире планет??? А может быть, в мире Марса или в мире Юпитера?
  4. Какие на Луне имеются законы, которые не действуют в предыдущих мирах?? Ну хоть парочку примеров!! Если один космонавт на луне, а другой на Марсе – как понять, что на первого действует больше законов, чем на второго? В чем это проявится для него самого??
  5. Существует ли мир всех лун (естественных спутников Земли)? Сколько в нем действует законов? А??

На вопросы "такого рода" - ОТВЕТОВ в нашем Мире, в мире 2го состояния "крови", т.е. словами... - быть НЕ МОЖЕТ...любой ответ будет Ложью... правильные вопросы, это вопросы по Изменению своего Бытия и соответствующего этому процессу (технологии) Знания...после изменения Бытия по спецтехнологии, все вопросы "такого рода" отпадут...

[Чела]

 

Дорогой Евгений!

К впросу: «на каком основании 1/8, 1/4, 1/3, 1/2, 2/3, и 7/8».

[/color] В Поисках чудесного на  стр. 330 : «Приняв единицу за одну ноту, содержащую внутри себя целую октаву, мы должны разделить эту единицу на семь неравных частей, чтобы прийти к семи нотам этой октавы».

Почему «Процесс до и после этого этапа закону октавы не подчиняется». 

[/color]«Принцип отсутствия непрерывности вибраций выражает характерный признак всех вибраций в природе, возрастающих или нисходящих; они развиваются не однообразно…

[/color]«Для того, чтобы предопределить эти моменты замедления, вернее, [/color]перерывов в возрастании[/color] и затухании вибраций, [/color]линии их развития[/color] делят на периоды, соответствующие удвоению или уменьшению вдвое числа вибраций в данный промежуток времени[/color]». В поисках чудесного стр. 146,145

[/color]Гурджиев и  Успенский видели и мыслили двумерными и трехмерными линиями развития и завития вибраций, но вынуждены были  выпрямлять эти линии и говорить для одномозговых обитателей нашей планеты как о последовательности чисел с интервалами.

[/color]Спасибо за разделение внимания,