Идиотские вопросы про устройство космоса.

[Ричард]

Если Вы возвращаясь с работы меня увидите пять раз подряд курящим на балконе, Вы слелаете вывод что я работаю и живу куря на балконе.

Нет я скорее сделаю вывод что у вас был секс с какой то проституткой и вы вышли после него покурить.))

И приятного Вам воображения соответсвенно с Вашими ассоциациями, но это может не иметь никакой связи с реальностью.

[Dasein]

Если Вы возвращаясь с работы меня увидите пять раз подряд курящим на балконе, Вы слелаете вывод что я работаю и живу куря на балконе.

Нет я скорее сделаю вывод что у вас был секс с какой то проституткой и вы вышли после него покурить.))

[Ричард]

То что вы описали, разве это не умственная активность? Эти ваши силы, точки вселенной итд...Как я это ощущаю?) Хороший вопрос.) А как вы ощущаете то что вы ощущаете?)

Тут есть форум и тут возможна форма выражения и выяснения в рамках этой формы. Я ощущаю так как я ощущаю и тут я этого передать полностью и даже большей частью не могу. Это скудная форма общения. Но сколько-то сравнениями выразить попытаться можно. Станцевать тут не возможно, посмотреть в глаза тоже, даже ощутить атмосферу собеседника тоже не возможно, тут форма полностью лишена всех чувств и ощущений, есть только ассоциации связанные с пониманием слов и воображение связанное с теми ассоциациями.
Но ведь люди общаются и такие формы популярны, и это зачем-то нужно людям, и нельзя ведь утверждать что на форумах кто-то что-то ощущает или работает, нет, просто общаются. Но так-же не известно сколько тех общающихся и сколько времени  работают вне форума.
Если Вы возвращаясь с работы меня увидите пять раз подряд курящим на балконе, Вы слелаете вывод что я работаю и живу куря на балконе. Но ведь это не обязательно так, и если здраво помыслить то скорее всего вовсе не так.
Курю я может только в свободное от дел время. К стати и пишу я тут только потому, что работа моя не пыльная и имею массу свободного времени и писать мне тут и общаться немножко интересно и делаю это в своё удовольствие. А удовольствия нужны в жизни, не слишком много но и без них не хорошо...

[Dasein]

То что вы описали, разве это не умственная активность? Эти ваши силы, точки вселенной итд...Как я это ощущаю?) Хороший вопрос.) А как вы ощущаете то что вы ощущаете?)

[Ричард]

Обьяснить не обещаю, но свою позицию могу высказать.

Незнайка, такое ощущение что большая часть вашей работы сводится к этой своеобразной умственной активности, я видел такое и в других учениях, не уже ли оно что то дает? Как мне кажется пустая трата времени...

Что за активность Вы и меете ввиду, и как Вы можете "ощутить" мою работу?

[Dasein]

Обьяснить не обещаю, но свою позицию могу высказать.

Незнайка, такое ощущение что большая часть вашей работы сводится к этой своеобразной умственной активности, я видел такое и в других учениях, не уже ли оно что то дает? Как мне кажется пустая трата времени...

[Ричард]

... если этот принцип работает внизу, то может и правда и вверху так-же.

Газеты пишут, что вверху еще хуже.

Я газет не читаю и телика не смотрю, я работаю над собой и пытаюсь понять на себе. В себе тоже есть несколько уровней, телесный, ментальный, более чувствительный, может духовный, и это уже ступени на которых можно этот принцип испытать и убедиться хотябы на этих стадиях работает ли "как на верху так и внизу".
А уже там где-то или лучше, наверное узнаем после смерти, если узнаем?
Хотите читать газеты, читайте на здоровье .

[Виталий.]

... если этот принцип работает внизу, то может и правда и вверху так-же.

Газеты пишут, что вверху еще хуже.

[Виталий.]

... Но если хотите верить безпрекословно-верьте, дело Ваше. ...

Шутите. Кто же поверит в Сурп-Отеос, Сурп-Скидос и  Сурп-Атанотос?

[Ричард]

Я высказал мнение и сказал что "не обязательно". Но если хотите верить безпрекословно-верьте, дело Ваше. Хотя и Гурджиев писал "не верьте никому", во и пытаюсь понять своим субьективизмом, так появляется уверенность что, если этот принцип работает внизу, то может и правда и вверху так-же.
Но это моя позиция, а Вы хотите - верьте.

[Виталий.]

В ньютоновской физике все, что касается равенства сил просто и конструктивно: - дели силы пополам и сумма их всегда должна быть равна нулю. Силы обезличены.

В "Рассказах Вельзевула" читаем:

А что касается второго основного изначального космического закона, а именно священного Триамазикамно, общекосмическая объективная наука формулирует его словами:

 «Новое, возникающее из прежде возникшего посредством «харнел-миацнел», процесс которого осуществляется так: более высокое сливается с более низким, чтобы реализовать среднее, и таким образом становится либо более высоким для предшествующего более низкого, либо более низким для последующего более высокого»; и, как я уже говорил тебе, этот священный Триамазикамно состоит из трех независимых сил, которые называются:

первая – «Сурп-Отеос»,
вторая – «Сурп-Скидос»,
третья – «Сурп-Атанотос»,

каковые три святые силы священного Триамазикамно упомянутая наука называет:

первую – «Утверждающей силой» , или «Толкающей силой» , или просто «Силой-плюс» .
вторую – «Отрицающей силой» , или «Сопротивляющейся силой» , или просто «Силой-минус» ,
и третью – «Примиряющей силой» , или «Уравновешивающей силой» , или «Нейтрализующей силой» .

В этом месте моих объяснений, касающихся, главным образом, основных законов «Миротворчества» и «Мироподдержания», интересно, между прочим, заметить, что трехмозговые существа этой понравившейся тебе планеты, в тот период, когда последствия свойств органа кундабуфер еще не кристаллизовались в их общих присутствиях, уже начали осознавать эти три святые силы священного Триамазикамно и назвали их тогда:

первую – «Бог Отец» ,
вторую – «Бог Сын» и
третью – «Бог Дух Святой» ;

Т.е. речь идет о вполне конкретных силах, можно сказать, о конкретных поименованных эманациях Абсолюта, а не о принципе: "дели все как хочешь на три части".

Это я по поводу:

...Утверждающая - написать сообщение(при этом написать качественно и обдуманно насколько это позволяет моё бытие в определённом состоянии разделённого внимания(не отождествлённого на одну вещь).

Отрицающая - здесь может быть всё угодно что отвлекает внимание от цели "написать сообщение"

Примиряющая - в принципе желание достичь баланса между + и - это тоже может быть идея, может настрой на это дело, может чей-то совет

Четвёртая сила-результат или последствие, она уже зависит в какую триаду она в последствии попадёт, это может быть Ваша реакция, моё удовлетворение ответом, бан админа, да что угодно, что возможно рассматривать как результат или последствие истекающее из написания этого сообщения.

<...>
 
Скажем в моём примере отрицательная сила - отвлечение внимания может быть что угодно, ветер в харю, муха на руке, красивая девушка за окном ...

Откуда уверенность в том, что:

Эти четыре силы не обязательно рассматривать как обьективную модель вселенной,

[Ричард]

учении упоминается, что люди всюду видят одну силу, меньше две, почти никогда три и четвёртая вообще редко рассматиривается как сила".

Может, объясните, что это значит? Я всюду вижу много сил, больше, чем мне нужно видеть.

Обьяснить не обещаю, но свою позицию могу высказать.
У Гурджиева использовался термин "точка вселенной", так-же он говорил что он реалист а реально мы видим в одном аспекте и в практически в одном направлении, я тоже придерживаюсь похожей позиции. Пока рассматриваем теоретически возможно наиболее приемлемо рассматривать событие в какой-то точке. В основном, скажем, меня интересует, почему моё внимание блуждает не всегда там где мне бы хотелось а часто там где его затягивает. Мне это несовсем нравится и я пытаюсь это изменить. Тоесть я рассматриваю не тело, не что-то эмпирическое, а внимание, где моё внимание и почему? Какими силами оно управляется. Это как-бы сужает предмет изучения в одну вещь "внимание".
Я хочу собрать всё возможное внимание на писании этого сообщения. Моё желание это первая сила и если я это исполняю, я говорю "я сделал" если не исполняю я могу оправдаться чем нибудь или сказать что это вообще мне не важно и поэтому не отвечал. Я увидел одну силу, свою волю приведшую к результату и этого мне достаточно. При неудаче я чтоб не расстраиватся меняю направление желания и всё, ну что-то вроде этого, и могу сказать что не делал(опять-же делал-не) потому то и потому. Опять же одна сила.
Теперь, скажем, мне интересно изучать себя, свои состояния сознания. Мне не важен результат, напишу я или нет, даже не так важно что я напишу. Мне важно как я пишу, где моё внимание и почему. Я понимаю из преждних подобных наблюдений, что моё внимание бывает то тут то там, то больше то меньше и наблюдая это я констатирую, что в моменте "точке вселенной" меня таскали (вернее моё внимание) следующие силы:
Утверждающая-написать сообщение(при этом написать качественно и обдуманно насколько это позволяет моё бытие в определённом состоянии разделённого внимания(не отождествлённого на одну вещь).
Отрицающая-здесь может быть всё угодно что отвлекает внимание от цели "написать сообщение"
Примиряющая- в принципе желание достичь баланса между + и - это тоже может быть идея, может настрой на это дело, может чей-то совет
Четвёртая сила-результат или последствие, она уже зависит в какую триаду она в последствии попадёт, это может быть Ваша реакция, моё удовлетворение ответом, бан админа, да что угодно, что возможно рассматривать как результат или последствие истекающее из написания этого сообщения.
Эти четыре силы не обязательно рассматривать как обьективную модель вселенной, но методы этого учения используют такой принцип. И когда начинаешь таким образом исследовать себя спокойно, как и математику, тогда появляется возможность видеть и немножко управлять, направлять, если нужно.
А видеть все силы, которые могут не иметь значения я не особо вижу смысл, хотя в экстрасенсорике это часто имеет смысл.
Скажем в моём примере отрицательная сила - отвлечение внимания может быть что угодно, ветер в харю, муха на руке, красивая девушка за окном и всё это очень разные силы под одним названием в рассмотрении этой "точки вселенной" это отрицательная относительно моей цели(написания сообщения) сила. Помните, может, говорилось что-то типа что учение зависит от цели. В моей интерпретации цель была удержать внимание в особом состоянии разделения и я рассмотрел силы в отношении цели. Поменяется цель поменяются и силы, и та-же сила которая была положительной, в отношении другой цели может стать отрицательной.
Так что короткий ответ- всё зависит от цели...

[Evgeny]

  Вот я сижу за компом или еду на велосипеде. Сколько на меня действует сил? Много-много. Сколько из них я могу отследить? Тоже не четыре, а гораздо больше.

А Вы есть? Как Вы есть? Вы мысли или Вы тело? Или Вы чувство? Или в каких отношениях? Вы есть в мыслях или в ощущениях или в одну секунду там в другую там. Которую секунду Вы хотите обсудить? Каково Ваше состояние-настроение? И т.д.

 
 
Есть я или нет меня, та секунда или эта - на меня действует одновременно множество сил, десятки из которых я способен ощутить и осмыслить.
 
 

Тогда вопрос Вам Евгений. А зачем Вам знать сколько сил на Вас действует возле компа?

А разве я сказал, что мне зачем-то надо это знать?
 
 

учении упоминается, что люди всюду видят одну силу, меньше две, почти никогда три и четвёртая вообще редко рассматиривается как сила".

Может, объясните, что это значит? Я всюду вижу много сил, больше, чем мне нужно видеть.
 

[Ричард]

  Вот я сижу за компом или еду на велосипеде. Сколько на меня действует сил? Много-много. Сколько из них я могу отследить? Тоже не четыре, а гораздо больше.

А Вы есть? Как Вы есть? Вы мысли или Вы тело? Или Вы чувство? Или в каких отношениях? Вы есть в мыслях или в ощущениях или в одну секунду там в другую там. Которую секунду Вы хотите обсудить? Каково Ваше состояние-настроение? И т.д.
Наука тоже никогда не рассматривает чего-то принимая во внимание всё. Выбирает одни или другие условия, выбирает то что наиболее актуально, важно.
Тогда вопрос Вам Евгений. А зачем Вам знать сколько сил на Вас действует возле компа? Если удержаться в стуле, надо рассматривать силы действующие на Вашу массу тела. Если рассматриваете своё эмоциональное состояние то это другие силы. Если рассматриваете упомянутое в комбинации, тоесть опасаетесь чтоб со смеху читая это сообщение не упали со стула, то тут уж важна комбинация двух моментов... И так далее.
Принципы выражаются как законы ради упрощённого понимания формирующим умом. И почти всегда выражают часть как во временном так и в обьёмном рассмотрении иногда только крошечную часть.
Если Вы сидите на стуле так зачем Вам понимать сколько сил на Вас действует. Вам что заняться нечем? Сидите и хорошо. Вот если Вы разработчик дизайна стулов или разрабатываете специализированные стулы то тогда можно и поинтересоваться.
Но так это пустое, или укажите конкретнее что Вы рассматриваете массу тела или крепкость стула или связь или что? В каждой точке разные силы....

[Evgeny]

  Вот я сижу за компом или еду на велосипеде. Сколько на меня действует сил? Много-много. Сколько из них я могу отследить? Тоже не четыре, а гораздо больше.