Смысл упражнений: подальше от "дьявола случайных ассоциаций"

[Ричард]

"Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы".

Как только накопленная энергия, позво­лявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось тече­ние ассоциаций мыслей и чувств в направ­лении объектов, диаметрально противопо­ложных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удов­летворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы на­слаждения любовью к себе, тщеславия, гор­дости, ревности и других страстей".


Г.Гурджиев. Жизнь реальна только когда я есть...  Источник

У Г. акцентируется нравственный аспект ассоциаций. Возможны религиозные (православные) влияния:

"Будем помнить следующее особенной важности замечание, извлеченное из опытов подвижнической деятельности. Все бесовские явления имеют то свойство, что даже ничтожное внимание к ним опасно; от Одного такого внимания, допущенного без всякого сочувствия к явлению, можно запечатлеться самым вредным впечатлением, подвергнуться тяжкому искушению"

(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Источник

Может быть что на это и хотел обратить внимание Гурджиев говоривший так-же что "настоящее сознание есть подсознание". Изучение предполагает заглядывание в глубинные и туманные процессы, как шаманская психотропия и так далее и запуск любого замеченного процесса возможен в зависимости от отношения к этому(замеченному) процессу. Это вещь и магическая, всяких наговоров и других вещей запуска подсознательных процессов в зависимости от всеобщего отношения к обьекту. Так же работает и реклама и другие вещи влияния на подсознание.
Возможность запуска таких самопроизвольных процессов очень уменьшается когда начинаешь смотреть на вещи без боязни и без предрасположения. Есть ведь сказки и былины где главный фактор удачи измеряется умением сохранять спокойствие и не допущение страха. Это и в Евангелии борьба Христа с дьяволом в пустыне и любые экзорцистические действия основанны на твёрдости веры, в себя или в бога не так важно но твёрдости и глубины уверенности.
Так что запуститься глубинный процесс или нет зависит от глубины изучения и тут очень хорошо можно приложить принцип "знание-свет, не знание-тьма" к стати в буддизме таковое (наверное) не знание даже вроде считается тяжким грехом.
Во тьме кишат дьяволы, но как только их изучишь прольёшь свет на них, они становятся безвредными. Конечно занятие трудное и не для слабонервных. У Гурджиева учились люди не ординарные и наверное не обычные и часто очень даже сильные. Это учение не имеет нормального начала, человек уже должен преобладать многими духовными качествами и обширным опытом.
Риск есть как и в любом новом деле "боишься волка-не ходи в лес"
В том реллигиозном отрывке возможность запуска скрытых вещей, по моему, увеличивается самим принципом реллигии основанном на боязни дьявола(всего что скрыто), в учении Гурджиева вещи учатся изучать а не бояться. И это очень важная разница данных отрывков.
В этом месте и появляются предостережения религий от эзотерических(глубинных исследований) и призначение таких исследований к дьявольским. По моему.

[wayter]

"Я не мог достичь состояния «самовспоми­нания», достаточного даже для того, что­бы остановить ассоциации, текущие во мне автоматически вследствие некото­рых нежелательных наследственных фак­торов моей природы".

Как только накопленная энергия, позво­лявшая мне быть в активном состоянии, истощалась, немедленно начиналось тече­ние ассоциаций мыслей и чувств в направ­лении объектов, диаметрально противопо­ложных идеалам моего сознания.

Когда у меня не было удовлетворенности едой и сексом, ведущим фактором этих моих ассоциаций, казалось, была прежде всего месть, а в состоянии полного удов­летворения они текли на тему грядущих удовольствий еды и секса или на темы на­слаждения любовью к себе, тщеславия, гор­дости, ревности и других страстей".


Г.Гурджиев. Жизнь реальна только когда я есть...  Источник

У Г. акцентируется нравственный аспект ассоциаций. Возможны религиозные (православные) влияния:

"Будем помнить следующее особенной важности замечание, извлеченное из опытов подвижнической деятельности. Все бесовские явления имеют то свойство, что даже ничтожное внимание к ним опасно; от Одного такого внимания, допущенного без всякого сочувствия к явлению, можно запечатлеться самым вредным впечатлением, подвергнуться тяжкому искушению"

(Свт. Игнатий Брянчанинов)

Источник

[cв]

Из справочных источников

АССОЦИАЦИЯ (от лат. соединение) — связь двух или нескольких психический явлений, при которой актуализация одного из них влечет за собой появление другого. Ассоциация может быть связью чувств, представлений, идей и т. п. Термин *ассоциация* введен Дж. Локком, хотя само явление связи психических процессов было отмечено Платоном и Аристотелем. Последний различал три вида ассоциации: по смежности, сходству и контрасту. Ассоциация по смежности образуются, например, при заучивании иностранных слов, при запоминании расположения предметов, последовательности приемов и действий.Ассоциация по сходству имеют место, например, при сравнении разных типов автомашин, самолетов.Ассоциация по контрасту — при противопоставлении маленького большому, шума — тишине, белого — черному, красивого — безобразному, хорошего — плохому, чистого — грязному. Выделяют еще причинно-следственные ассоциации — при установлении и раскрытии причин тех или иных событий

Ассоциация это связь. Связи между центрами некоторые возможно частично контролировать, как мысленные ассоциации, а некоторые не возможно или очень трудно как инстинктивные ассоциации. Есть ассоциации которые создаются жизнью, это образование и все прочие знания которые подвластны контролю и не разрешению автоматического протекания. Память это тоже связь и ассоциация наверное? Мы помним многое но понимаем и сколького не помним и сколько люди вспоминают в экспериментах с гипнозом и так далее.
Ассоциация это связь, а связи разные бывают...

В этом тексте нет противоречия со СТИМУЛ- ОТВЕТ...т.к. ОТВЕТ и подразумевает СВЯЗЬ со СТИМУЛОМ...есть ещё смыслы, которые Вы откроете (закон 3х, троицу рассмотрите), позже... в этом и есть Работа, напрягся (стимул) - ассоциация в форме ОТВЕТА..., но лучше меньше воды, и таких "крутых текстов", удачи...

[Ричард]

Из справочных источников

АССОЦИАЦИЯ (от лат. соединение) — связь двух или нескольких психический явлений, при которой актуализация одного из них влечет за собой появление другого. Ассоциация может быть связью чувств, представлений, идей и т. п. Термин *ассоциация* введен Дж. Локком, хотя само явление связи психических процессов было отмечено Платоном и Аристотелем. Последний различал три вида ассоциации: по смежности, сходству и контрасту. Ассоциация по смежности образуются, например, при заучивании иностранных слов, при запоминании расположения предметов, последовательности приемов и действий.Ассоциация по сходству имеют место, например, при сравнении разных типов автомашин, самолетов.Ассоциация по контрасту — при противопоставлении маленького большому, шума — тишине, белого — черному, красивого — безобразному, хорошего — плохому, чистого — грязному. Выделяют еще причинно-следственные ассоциации — при установлении и раскрытии причин тех или иных событий

Ассоциация это связь. Связи между центрами некоторые возможно частично контролировать, как мысленные ассоциации, а некоторые не возможно или очень трудно как инстинктивные ассоциации. Есть ассоциации которые создаются жизнью, это образование и все прочие знания которые подвластны контролю и не разрешению автоматического протекания. Память это тоже связь и ассоциация наверное? Мы помним многое но понимаем и сколького не помним и сколько люди вспоминают в экспериментах с гипнозом и так далее.
Ассоциация это связь, а связи разные бывают...

[cв]

Вот цитата из книги Кетрин Халм "Неизведанная страна. В поисках Гурджиева", которая недавно вышла на русском языке:
 
У Веревки был свой столик в кафе «Флёр» – наш сборочный пункт, где мы часто встречались за час или около того перед переходом в квартиру Гурджиева, чтобы обсудить выполненные в уединении наших комнат упражнения, что по нашему мнению мы пронаблюдали, продвигаясь внутрь себя в стремлении добиться хотя бы первого шага – «сделать все спокойным внутри» – и отрепетировать сообщения для учителя, вначале представлявшие собой в основном признания внутреннего хаоса. Ворами, вандалами и разрушителями наших усилий к полной концентрации были ассоциации. Гурджиев сказал нам не пытаться заглушить их.
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным. »
 

1) Ассоциации будут всегда.

Тут нет ясности, что имеется в виду: можно ли остановить ассоциации хотя бы на короткое время специальным усилием - сосредоточенной медитацией, например (остановка мыслей). Имеются в виду осознаваемые или также не осознаваемые ассоциации? Если не осознаваемые, то понятно, их нечем остановить (и то нужна какая-то аппаратура, показывающая работу мозга, чтобы удостовериться). А если осознаваемые ассоциации - то попытки делаются, и вполне успешные.

 Иногда Г. под ассоциацией понимает просто реакцию - вроде отрицательной эмоции (импульс, вызвавший эмоцию, пришел из ассоциации, а не является результатом внешних событий - так, видимо, надо понимать).

2) Напрямую ассоциации "заглушить" невозможно или сложно, но их можно сделать более пассивными, задействовав "другую часть ума".

Ключ в слове ВИБРАЦИЯ...тот кто "создаёт-творит" и тот кто "по образу и подобию его" оба подвержены Закону Трёх, и 7...
СТИМУЛ - ОТВЕТ...у слова стимул есть синонимы, это привносит путаницу...излучение, импульс, причина, толчок...и у слова ответ тоже: ассоциации, рефлексы, реакции...
далее  ключ, для расстановки акцентов (классификация, например), в слове уровень Внимания, либо Состояние "крови" одного из активированных на этот момент тел в отношении к Сознанию....
Резюме: невозможно не получать одномоментно СТИМУЛ-ОТВЕТ, будучи в пределах Тварных Вселенных - это следствие Закона 3/7...

[wayter]

Далай-лама: что мы понимаем под медитацией?

Что мы понимаем под медитацией? С буддийской точки зрения, медитация ― это духовная дисциплина, позволяющая обрести определенный контроль над своими мыслями и чувствами.

   Почему нам не удается прийти к долговременному счастью, к которому мы стремимся? И почему вместо этого мы так часто сталкиваемся со страданиями и мучениями? Буддизм учит, что, когда наш ум пребывает в своем обычном состоянии, наши мысли и чувства ― дикие и безудержные, а поскольку для их укрощения нам не достает внутренней силы, то мы оказываемся беспомощными и не можем их подчинить. В результате они правят нами. Эти мысли и чувства, в свою очередь, находятся под контролем отрицательных, а не положительных импульсов. Нам нужно сменить вектор движения, чтобы наши мысли и чувства подчинялись не отрицательным импульсам, но положительным, и чтобы мы сами контролировали свой собственный ум.

Источник

(via пользователь Мустафа)

[Evgeny]

У меня с Пётр Демьяновичем свои счёты

В какой жизни или с каким Петром Демьяновичем?    Имя и отчество довольно распространенные.

[Evgeny]

"Дьявол случайных ассоциаций" всегда стоит на страже своих объектов, как у Петра Демьяновича в повествовании об Иване Осокине, который всё своё фантастическое бытие прошляпил в спорах с самим с собой, может это и есть то, что видел Пётр Демьянович?

Странное у вас впечатление об этой книге и об Иване Осокине. Хотя история о нем и написана на основании событий жизни Петра Демьяновича, но он там спорит и рассуждает очень мало, а действует вообще бездумно. Философией в этой книге занимается маг, причем он тоже Петр Демьянович, другой его аспект. Мне так запомнилось.

[JUMа]

У меня с Пётр Демьяновичем свои счёты

[JUMа]

Вам, любезный, не мог бы, потому как. Вы пркрасно понимаете, что я из другого теста

[wayter]

Таких мадригалов в нынешней жизни не весть как, но много, они обычно хватаются за рупор большевизма и думают, что всё тлен, но мало кто из них хотябы раз задумывался о технике

Вы не могли бы как-то более ясно формулировать свои мысли? Заранее спасибо.

[JUMа]

Таких мадригалов в нынешней жизни не весть как, но много, они обычно хватаются за рупор большевизма и думают, что всё тлен, но мало кто из них хотябы раз задумывался о технике

[JUMа]

"Дьявол случайных ассоциаций" всегда стоит на страже своих объектов, как у Петра Демьяновича в повествовании об Иване Осокине, который всё своё фантастическое бытие прошляпил в спорах с самим с собой, может это и есть то, что видел Пётр Демьянович?

[Вадим]

Дело не в том, чтобы "остановить ассоциации".


Вопрос в другом - как сделать поток ассоциаций менее случайным, менее фиксированным на отрицательных эмоциях. Как, в конечном счете, направить силу и "инерцию" этого потока для объединения (более сознательных) высших частей центров...


Управляя ассоциациями, избегая "дьявола случайности" - мы сохраняем энергию, необходимую для трансформации, которая в свою очередь позволяет лучше управлять потоком ассоциаций.

[wayter]

Вот цитата из книги Кетрин Халм "Неизведанная страна. В поисках Гурджиева", которая недавно вышла на русском языке:
 
У Веревки был свой столик в кафе «Флёр» – наш сборочный пункт, где мы часто встречались за час или около того перед переходом в квартиру Гурджиева, чтобы обсудить выполненные в уединении наших комнат упражнения, что по нашему мнению мы пронаблюдали, продвигаясь внутрь себя в стремлении добиться хотя бы первого шага – «сделать все спокойным внутри» – и отрепетировать сообщения для учителя, вначале представлявшие собой в основном признания внутреннего хаоса. Ворами, вандалами и разрушителями наших усилий к полной концентрации были ассоциации. Гурджиев сказал нам не пытаться заглушить их.
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным. »
 

1) Ассоциации будут всегда.

Тут нет ясности, что имеется в виду: можно ли остановить ассоциации хотя бы на короткое время специальным усилием - сосредоточенной медитацией, например (остановка мыслей). Имеются в виду осознаваемые или также не осознаваемые ассоциации? Если не осознаваемые, то понятно, их нечем остановить (и то нужна какая-то аппаратура, показывающая работу мозга, чтобы удостовериться). А если осознаваемые ассоциации - то попытки делаются, и вполне успешные.

 Иногда Г. под ассоциацией понимает просто реакцию - вроде отрицательной эмоции (импульс, вызвавший эмоцию, пришел из ассоциации, а не является результатом внешних событий - так, видимо, надо понимать).

2) Напрямую ассоциации "заглушить" невозможно или сложно, но их можно сделать более пассивными, задействовав "другую часть ума".