Обезьяньи мотивации.

[Dasein]

Это я про животных сказал, про собак например, что если бы функция речи была бы только в том чтобы приказывать то мы бы не сильно продвинулись в этом направлении, все осталось бы на уровне звуков...этого было бы достаточно...

[Dasein]

Профессор Савельев такую предлагает теорию возникновения речи, она появилась в следствии необходимости пудрить мозг, обманывать, создавать видимость имитацию иллюзию как это принято у приматов...

[Виталий.]

Никто никогда не будет подчинятся речевым командам если он не разделяет смыслового контекста с этим человеком.
... И при этом животное только распознает набор звуков не понимая смысла.

+1

[Dasein]

Никто никогда не будет подчинятся речевым командам если он не разделяет смыслового контекста с этим человеком. А чтобы его разделить нужно наличие уже развитой коммуникации и культуры! Как животных дрессируют? Говорят сидеть если оно послушалось то ему дали пожрать, если нет дали по заднице, вырабатывается условный рефлекс. И при этом животное только распознает набор звуков не понимая смысла.

[Виталий.]

Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.

Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...а вот если я вам скажу что вы должны подчинится моей воле потому что так  Яхве сказал то это уже основание...Тоже самое касается и законодательства. Почему мы должны подчинятся законам? Мы что подписывали там договор какой то? Например если вы приходите на фирму работать вы подписываете договор что соглашаетесь подчинятся распорядкам этой фирмы. На каком основании государство требует от нас этого подчинения? Это чистой воды насилие...

Есть мнение, что в основе человеческой речи были команды, приказания, а не необходимость передать информацию. Это объяснялось потребностью обучения. В начале истории языка такие команды имели гипнотический характер, как говорят, "были роковыми". Но такая специфическая особенность вида вела бы к его вымиранию. Поэтому возникли механизмы противодествию приказам. Их рудиментарные формы проявляются и в наше время, например, как аутизм, глухота, эхолалия и т.п. (вспомните Бобби Фишера с его детским взглядом, и параноидальным поведением во взрослом возрасте). Использование того же языка для противодействия командам привело к возникновению диалоговой речи. Магические приемы противодействия гипнотизации привели к идее существования бога. И это потому, что магические приемы действовали.
В наше время речевой обмен по-прежнему остается обменом командами: Вставай! Пойди умойся! Подай ложку! Пошли! Позвони! Приходи к 10 утра! Подвинься, и т.п. и командным ответом на эти команды. Это забавно, но большинство глагольных форм могут восприниматься как команды: Встань! Встал! Встала! Встанем!
 

Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...

Команда это - команда. Желание не имеет к ней отношения. Человек, например, действует по привычке вопреки текущим желанием. А если говорить о команде под гипнозом, то говорить о желании бессмысленно.
То, что Вы написали - просто рациональное оправдание механического поведения.
 

[Виталий.]

Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).

Странно... Причина большинства убийств - это зависть, один из смертных грехов. Гурджиев наверняка читал Библию и мог бы обратить в ней внимание на самое первое убийство - историю Каина.

Поскольку завидовать можно абсолютно всему, то 10-я заповедь в Декалоге гласит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

А непреодолимая зависть, в свою очередь, ведёт к другому греху (вредительству, членовредительству, убийству)...

Вот небольшая подборка слоганов некоторых известных людей (а они, в свою очередь, формировали мнение других и, к сожалению, большинства):

"Цель оправдывает средства."

"Если враг не сдаётся, его уничтожают."

"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы."

"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)

Осталось объяснить поведение Чикатило его завистью. В наше разговорчивое время это под силу даже школьнику.

[N N]

Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).

Странно... Причина большинства убийств - это зависть, один из смертных грехов. Гурджиев наверняка читал Библию и мог бы обратить в ней внимание на самое первое убийство - историю Каина.

Поскольку завидовать можно абсолютно всему, то 10-я заповедь в Декалоге гласит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

А непреодолимая зависть, в свою очередь, ведёт к другому греху (вредительству, членовредительству, убийству)...

Вот небольшая подборка слоганов некоторых известных людей (а они, в свою очередь, формировали мнение других и, к сожалению, большинства):

"Цель оправдывает средства."

"Если враг не сдаётся, его уничтожают."

"Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы."

"Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы." (И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 году.)

[Dasein]

Пару слов хочу сказать о мистицизме, о его "неделании".)) Один из главных принципов работы нервной системы является энергосбережение, поэтому лень наша это инстинкт, мы стремимся поменьше делать и побольше иметь. Некоторые сильно умные ребята придумали такую умозрительную систему как мистицизм, цель которой сидеть и ничего не делать.) Это называют медитацией.) Не надо думать, не надо ничего делать, надо просто растворится в нирване.) Идеальное состояние гармонии, когда тебе  хорошо и ты не прилагаешь к этому больших энергозатрат.)

[Dasein]

У приматов совершенно естественным является убивать, воровать друг у друга, беспорядочно сношаться, обманывать...у приматов есть даже примитивная форма экономических отношений и религии...

[Dasein]

Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.

Вы шутите?) Никто подчинятся не желает просто так...а вот если я вам скажу что вы должны подчинится моей воле потому что так  Яхве сказал то это уже основание...Тоже самое касается и законодательства. Почему мы должны подчинятся законам? Мы что подписывали там договор какой то? Например если вы приходите на фирму работать вы подписываете договор что соглашаетесь подчинятся распорядкам этой фирмы. На каком основании государство требует от нас этого подчинения? Это чистой воды насилие...

[Dasein]

Я имел в виду причину убивать себе подобных.

Ну так это внутри видовая конкуренция за выживание и размножение...Кстати некоторые приматы убивают и съедают!!! других приматов но по ниже уровнем развития...так что убивать себе подобных у приматов по видимому на генетическом уровне...

[Виталий.]

Я имел в виду причину убивать себе подобных. Чему удивлялся и Гурджиев (но кажется, не смог этого объяснить).

Причина простая, у некоторых особей повышенное стремление к доминированию, а значит и к контролю поведения других особей. А как их лучше всего контролировать? Это сделать для них клетку желательно невидимую, которой нельзя напрямую сопротивляться...Для этого придумали религию, мораль, политику итд...

Контроль поведения = управлением поведением?
Управление поведением - оно непосредственное: "сказано - сделано". А религия, мораль, политика решают второстепенные задачи.

[Dasein]

Причина простая, у некоторых особей повышенное стремление к доминированию, а значит и к контролю поведения других особей. А как их лучше всего контролировать? Это сделать для них клетку желательно невидимую, которой нельзя напрямую сопротивляться...Для этого придумали религию, мораль, политику итд...

[Виталий.]

Думаю что гомо сапиенс не только других животных посадили в клетки, в первую очередь они посадили в клетки самих себя.

Так же, как и стали убивать самих себя.
Но можно ли понять причину этого попытавшись вместо Гомо сапиенс представить обезьяну?
P.S. Я как-то писал что Соня дала интересную наводку по этой теме - книгу Поршнева "О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии)"

[Dasein]

Думаю что гомо сапиенс не только других животных посадили в клетки, в первую очередь они посадили в клетки самих себя.