Суфизм с точки зрения христианства.

[Dasein]

Я так не решал :-) Даже мотивировать на это не хотел.

Зачем тогда писать об этом? Просто меня проинформировать? Ну мне это не нужно как я уже сказал...

[ds]

А почему вы решили что я стремлюсь быть "интересным"?

Я так не решал :-) Даже мотивировать на это не хотел.

Это заблуждение и ошибка мышления, когда любые предпосылки называются "логичными".

Ну я свои предпосылки так не называл, значит все в порядке.

Это я сделал предположение о Вашем мотиве по которому Вы так нападаете на логику.

[Dasein]

Это заблуждение и ошибка мышления, когда любые предпосылки называются "логичными".

Ну я свои предпосылки так не называл, значит все в порядке.

[Dasein]

Но если не углублять аргументацию, то это никому не будет интересно - просто не достанет до глубоких убеждений.

А почему вы решили что я стремлюсь быть "интересным"?

[ds]

это вопрос выбора предпосылок, а не логики.

Чем мы руководствуемся когда выбираем предпосылки?   А руководствуемся мы своими субъективными представлениями о добре и зле, по отношению к себе или к другим. А еще раньше своим субъективным опытом. Вот и я сделал свой выбор, в чем проблема?

Нет проблемы :-) Но предпосылки выбираются не логикой. Это заблуждение и ошибка мышления, когда любые предпосылки называются "логичными". Ну да, наверное полно примеров когда кто-то говорит какую-то чушь и считает что у всех так и более того навешивает таким своим бредням ярлык логики. Неудивительно, что возникает стремление защитить свой бедный мозг от такого.

[ds]

Я хочу сказать людям называющим меня например демагогом, что не реально тяжело аргументировать свое творческое видение мира. Они видимо этого не осознают. А сами по сути ничего не делают, просто блаблабла занимаются на логической основе и с чужими доказательствами...

Понимаете, этого мало! Имхо. Т.е. я не хочу сказать, что видение мира не нужно описывать. Но если не углублять аргументацию, то это никому не будет интересно - просто не достанет до глубоких убеждений. Это будут фрагменты, которые будут постоянно повторяться и никому не будут интересны, так как у наверное всех людей своего видения выше крыши.

[Dasein]

это вопрос выбора предпосылок, а не логики.

Чем мы руководствуемся когда выбираем предпосылки?   А руководствуемся мы своими субъективными представлениями о добре и зле, по отношению к себе или к другим. А еще раньше своим субъективным опытом. Вот и я сделал свой выбор, в чем проблема?

[iv2259]

Присущи чему?
 
"Представители всех других официальных религий Индии обычно считали буддистов самонадеянными нигилистами, а те, в свою очередь, называли своих оппонентов "чужаками" и "язычниками"."
(Ф.И.Щербатской "Буддийская логика")

Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

Проблема не только в прозелитизме. "Буддийская логика" - это круто: Васубандху, "Абхидхармакоша"... А как народ относится к термину "христианская логика"?, даже не зная что это такое? Несложно догадаться... Если бы буддизм был широко распространен в нашей стране, то над иволгинскими монахами с их богами смеялись бы не меньше чем над православными священниками.

А над ними смеются?Наверное только чужаки и язычники.Или васубанхи какие,сильна умные.Как сказал наш глас народа,логика ему не нужна.Утешение,а то и утишение - это дело.А так,все они разные,прямо как мы,есть и смешные...Вот над этим дядюшкой точно не посмеёшься,при всём возможном несогласии.http://www.aosipov.ru/video/

[ds]

Вот придумал такой пример формальной логики:

Все люди это люди, Иисус человек, следовательно он не Бог.

Зейт, это вопрос выбора предпосылок, а не логики. Просто предпосылка "все люди - это люди" - это то, что кажется "рациональной" предпосылкой. Логика уровнем выше. Операция вывода из предпосылок заключения - это логика, а их выбор - никакого отношения к логике не имеет

А вот вам пример квантовой логики:

Все люди это люди если их измерять определенным образом и Боги если измерять другим. Всех людей измерили таким образом что их классифицировали как людей, но только одного Иисуса измерили по другому, поэтому он Бог.

Ну тоже логика, такая же самая как и в первом высказывании. Если абстрагироваться от того, что вывод звучит манипулятивно, то в высказывании с Л. все в порядке :-) Непротиворечивый смысл донесен.

[Dasein]

Присущи чему?
 
"Представители всех других официальных религий Индии обычно считали буддистов самонадеянными нигилистами, а те, в свою очередь, называли своих оппонентов "чужаками" и "язычниками"."
(Ф.И.Щербатской "Буддийская логика")


Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

Что то я не понял,  индуизму разве вообще присущ прозетилизм?

[nisso]

Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

Здесь есть интересные рассуждения на эту тему. (в сообщении ссылка на статью: Епископ Севастиан (Жатков). ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.)

И здесь: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2279.msg111519#msg111519

[Виталий.]

Присущи чему?
 
"Представители всех других официальных религий Индии обычно считали буддистов самонадеянными нигилистами, а те, в свою очередь, называли своих оппонентов "чужаками" и "язычниками"."
(Ф.И.Щербатской "Буддийская логика")

Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

Проблема не только в прозелитизме. "Буддийская логика" - это круто: Васубандху, "Абхидхармакоша"... А как народ относится к термину "христианская логика"?, даже не зная что это такое? Несложно догадаться... Если бы буддизм был широко распространен в нашей стране, то над иволгинскими монахами с их богами смеялись бы не меньше чем над православными священниками.

[Часовщик]

Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

Здесь есть интересные рассуждения на эту тему. (в сообщении ссылка на статью: Епископ Севастиан (Жатков). ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛАСЬ.)

[plot]

И так далее. Эта точка зрения - что нирвана это такой изощрённый способ самоубийства - настолько проник в умы россиян, что бытует уже не только среди православных, но и среди некоторых людей, называющих себя буддистами (но уже в положительном смысле, т.е. это люди, которые стремятся к самоубийству). В своё время я, как человек, тяготевший к православию, прочёл этот труд Меня и пребывал в том же убеждении. Каково же было моё удивление, когда я начал копать буддийское учение более подробно.
Таким же образом А.Мень проходится и по другим восточным религиям. Общая мысль такая: да, люди искали и имели многие достижения и находки. Но это всё было, конечно, детством человечества. Настоящая Истина пришла с Христом.

У А. Меня были менее интеллигентные предшественники. (Хотя считаются интеллигентами.)  Например Владимир Соловьев выражал такое мнение о буддизме:

«основной догмат буддизма есть совершенное ничтожество, „пустота“ всего существующего, а высшая цель — нирвана, погашение всякой жизни» (Соловьев Вл. Соч.: В 2 т. М., 1988. Т. 2. С. 129—130).

А его последователь князь Николай Трубецкой шел еще дальше:
«в учении буддизма сатана подсказывает человеку страшную мысль о полном самоубийстве, об уничтожении своей духовной жизни с тем, чтобы душа человека растворялась в бездне, превращаясь в ничто, в пустоту» («Лит. учеба», 1991. №6. С. 142).

Так что самоуверенность и невежество исторически присущи .

Присущи чему?
 
"Представители всех других официальных религий Индии обычно считали буддистов самонадеянными нигилистами, а те, в свою очередь, называли своих оппонентов "чужаками" и "язычниками"."
(Ф.И.Щербатской "Буддийская логика")

Да, это, конечно, проблема не только православия или христианства. Однако, этот момент заметен особенно ярко в тех традициях, где выражен прозелитизм.

[Dasein]

Если кого то беспокоит осознаю ли я свой идиотизм, то я скажу честно что осознаю. Ну и что? Почему бы не вести себя глупо и ошибочно? Мне не жалко...а те кто меня осуждают видимо будут жить вечно с Богом и очень дорожат своей репутацией перед ним...