Суфизм и дзен. Завернитесь в Бога.

[nisso]

Спасибо, Олег.

мы всегда дорисовываем червячка в другом.
...исходя из собственных представлений, из содержимого своего сознания. Другой делает то же самое. В итоге - отражение отражения отражения и т. д., своего рода наслоение отражений. Насколько подобный процесс адекватен?

Уязвление это горькое и сильнодействующее лекарство, которое применяется лишь опытными людьми в очень редких, исключительных случаях.
Что относится к этим редким, исключительным случаям в смысле, когда это допустимо по отношению к человеку?

[iv2259]

Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило.

тогда никак не увидеть червяка самолюбия-эго сидящего внутрь слушателя, чтобы дать ему наставления для преодоления сидящего внутрь него порока.

Одна из интересных фишек, распространившаяся среди современных искателей, кстати.

Давай поговорим об этом. Чем она интересна, эта фишка, на твой взгляд?

Тем, что это относительно новое явление.

Относительно новое явление,скорее - огромное количество "искателей".
Попытка передать навык,возможно,одна из последних стадий научения,после автоматизации и вариабельности.Замечена и у животных Причём,интересная особенность,"считывание информации" и научение происходит,почти всегда,только если новый навык "преподносит" социально значимая особь.И это эволюционно оправданно - учиться только у успешных особей,уже проверивших опытом ценность навыка...Это часто происходит и у людей.Можно провести эксперимент - к примеру я выкопаю цитату из "авторитетных" источников и выдам её как своё измышление - посмотрите,что будет...
Потому,видимо,в Традиции и не тратится время на "взаимопомощь" искателей,даже если такое "наставление",вдруг, верно дано,оно не будет воспринято должным образом, без подтверждения авторитетом,на подсознательном уровне.

[Dasein]

В Традициях функция давать наставления лежит обычно сугубо на наставнике

Ну наверное многие знают как все люди любят давать советы и учить жизни.) Если в Традициях функция давать наставления лежит на наставнике то в социуме эта функция лежит на всех людях.)

[plot]

Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило.

тогда никак не увидеть червяка самолюбия-эго сидящего внутрь слушателя, чтобы дать ему наставления для преодоления сидящего внутрь него порока.

Одна из интересных фишек, распространившаяся среди современных искателей, кстати.

Давай поговорим об этом. Чем она интересна, эта фишка, на твой взгляд?

Тем, что это относительно новое явление.


В Традициях функция давать наставления лежит обычно сугубо на наставнике (которому эту функцию поручил в свою очередь его наставник) или на том, кому наставник дал такое задание. И это небезосновательно.



Не говоря уж о том, что зачастую лекарство от эгоизма не включает в себя прямое уязвление эго, поскольку эго это существо войны. На атаку оно по умолчанию реагирует лишь укреплением. Прямое уязвление эго может вынести с пользой лишь довольно продвинутый человек. Поэтому в Традициях действительно кроткое и уважительное, рыцарственное, отношение друг к другу встречается значительно чаще. Уязвление это горькое и сильнодействующее лекарство, которое применяется лишь опытными людьми в очень редких, исключительных случаях.

 
С другой стороны, беда в том, что наш червячок очень любит смотреть на других червячков и что характерно видит их везде, даже если их нет*. И наставлять их оный червячок тоже очень любит, поскольку через это естественным образом повышается его статус. Зато он не любит, когда наставляют его. Поэтому если мы стремимся наставить другого человека на путь истинный, это обычно похоже на попытку дать человеку, умирающему от жажды, водки вместо воды. Да и самому при этом напиться.

---
* Это кстати тоже весьма тонкий момент. Мы не можем видеть напрямую этого червячка в другом человеке, а воспринимаем лишь то, что интерпретируем как его проявления. Иными словами мы всегда дорисовываем червячка в другом.

[nisso]

Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило.

тогда никак не увидеть червяка самолюбия-эго сидящего внутрь слушателя, чтобы дать ему наставления для преодоления сидящего внутрь него порока.

Одна из интересных фишек, распространившаяся среди современных искателей, кстати.

Давай поговорим об этом. Чем она интересна, эта фишка, на твой взгляд?

[plot]

Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило.

тогда никак не увидеть червяка самолюбия-эго сидящего внутрь слушателя, чтобы дать ему наставления для преодоления сидящего внутрь него порока.

Одна из интересных фишек, распространившаяся среди современных искателей, кстати.

[Uj.in]

Некоторые правила общения на пути: стараться говорить так, чтобы ни одно слова не язвило и не жалило.

тогда никак не увидеть червяка самолюбия-эго сидящего внутрь слушателя, чтобы дать ему наставления для преодоления сидящего внутрь него порока.

Я жителей неба
 Не смею тревожить покой.

жителей неба не возмутить.
это они возмущают человеческие сердца, дабы показать им их внутренность,
показывая человекам, что есть еще что-то в их сердцах, исправив которое, можно открыть в себе Путь к Небесам.

[Мишель]

O, какое прекрасное стихотворение. я однажды так видела звезды в горах

[tabula rasa]

Спасибо за ссылку, plot. Книга замечательная. Мой презент для Вас:
На горной вершине
 Ночую в покинутом храме.
 К мерцающим звездам
 Могу прикоснуться рукой.
 Боюсь разговаривать громко:
 Земными словами
 Я жителей неба
 Не смею тревожить покой.
 
(Ли Бо)
Источник:http://www.aphorisme.ru/comments/16683/?q=967&a=16683

[тява]

Будд проще!

[plot]

Есть такая книга "Целый мир - один цветок" Дзэн-мастера Сунг Сана:

ИИСУС ХРИСТОС
Сколь истово ты ни молись
И не служи Христу,
Он для тебя недостижим
Раз не живёт в тебе.

1. Кто такой Иисус Христос?
2. Как он живет в вас?
3. Как вы достигаете его?

КОММЕНТАРИЙ
Крест освобождает вас. Если вы постигли крест, вы сидите вместе с Богом.

[nihil]

Счастье - это исчезновение всех противоположностей (накйд и дидд)

[tabula rasa]

Работая с европейским стажером, современный японский наставник предложил ему в качестве коана евангельскую заповедь: «Блаженны нищие духом». Католический монах Уильям Джонстон, автор книги «Христианский дзэн», рассказывает об аналогичном случае. Наставник спросил его, как он занимается медитацией. «Молча сижу в присутствии Бога без слов, мыслей, образов», — ответил Джонстон. — «Ваш Бог всюду?» — спросил наставник. — «Да». — «Завернитесь в Бога». Джонстон внутренне пережил это. «Очень хорошо, — сказал наставник. — Продолжайте. Просто оставайтесь так. И когда-нибудь вы почувствуете, что Бог исчез и остался только мистер Джонстон». Джонстон ответил: «Бог не исчезнет. Может исчезнуть Джонстон — и тогда останется только Бог». — «Да, да, — сказал наставник. — Это все равно. Это именно то, что я имел в виду».
 Безразлично — Бог исчезнет или мистер Джонстон исчезнет. Должна исчезнуть двойственность. Это общий итог решения любого коана
Г. Померанц и З. Миркина. Великие религии мира.