Самопознание в в западноевропейской философии.

[Ричард]

Поэтому он был склонен называться учителем танцев, а танцы могут нравиться а могут и нет

Вы видимо не поняли меня, я говорю о том что танцы могут быть разными...а вы мыслите в такой системе координат что есть только гурджиевские танцы...

Ну это Вы не заметили что я тоже самое говорил и приводил "нравится-не нравится". Конечно есть разные...

[Ричард]

Зачем говорить аллегориями если он уже нормальным языком все рассказал? И ПДУ записал это...

Вы можете это себе прямо записать на лбу или где и перечитывать каждые пять минут или при случае забытья ну типа как АВГ делает "что Вы там дебил и не можете не философствовать" если это Вам лучше. А так то как-то и легче воспринимать и где-то на уровне эмоций запрминаются такие вещи как аллегории и как-то с тем "мышлением формами" связанно. Это как Вам удобней. Идите в форум АВГ и подвергайтесь его влияниям и напоминаниям если Вам это более приемлемо. Мне хватает иметь образ в мышлении формами и это как-то в нужном моменте появляется, напоминает... Хотя это гитлеровцы на концлагерях писали но и в смысле выбора тоже можно повторить "каждому своё" тоесть каждый волен выбирать своё, если Вам аллегории "не зачем" выбирайте то что Вам ближе... Ведь учение Гурджиева не для всех и не для "среднего ума" так сказать, а для тех кто уже немножко более достиг в духовных дебрях. Не в обиду напоминаю так если забыли...

[Dasein]

Всё-таки наши с тобой неторопливые беседы об искусстве как метафорическом языке выражения скрытого смысла прошли не впустую. Не всё может быть выражено напрямую.

Да просто в Вельзевуле нет ничего такого, повторяю можете представить что там рецепт варенья зашифрован и искать этому подтверждения и вы найдете их обязательно.

[N N]

Если быть немножко более реалистичным и понимать что есть много того, чего понять в данный момент не можем, но в сравнении это возможно, примерно как детям объясняют какие нибудь половые сношения на примере пчёлки опыляющей цветки. Иногда в сравнении лучше затрагивается эмоциональная сторона, иногда легче рассмотреть процесс в стороне, третьем лице, потом понемножку дотрагиваться до таких-же процессов в себе...

Вот тут я с тобой согласна. Всё-таки наши с тобой неторопливые беседы об искусстве как метафорическом языке выражения скрытого смысла прошли не впустую. Не всё может быть выражено напрямую.

Я не рассматриваю правильно-не правильно вообще, я рассматриваю "правильно-не правильно" относительно меня, моей цели, моего мировоззрения.

И здесь я с тобой согласна, так не существует универсальных (подходящих абсолютно для всех и всегда) "правильно" и "неправильно". Все они преломляются только через конкретного человека и в нём самом.

[Dasein]

Поэтому он был склонен называться учителем танцев, а танцы могут нравиться а могут и нет

Вы видимо не поняли меня, я говорю о том что танцы могут быть разными...а вы мыслите в такой системе координат что есть только гурджиевские танцы...

[Dasein]

Зачем говорить аллегориями если он уже нормальным языком все рассказал? И ПДУ записал это...

[Ричард]

Вот еще хочу сказать по поводу СВ и СН, в вашей школе их как то там изучают определенным способом, но вы ведь не думаете что это единственно верное изучения и работа? Можно сделать сравнение такое что есть различные школы единоборств, там по разному изучают как бить защищаться итд Ну допустим я из школы ниндзя и вы из школы карате, вы мне будете говорить что я там неправильно бью? Но сами понимаете это будет смешно...

На это можно и по другому посмотреть. Я не рассматриваю правильно-не правильно вообще, я рассматриваю "правильно-не правильно" относительно меня, моей цели, моего мировозрения. Мне не нравится карате и я выбирал ушу, но я знаю прекрасных борцов которым не нравиться ушу... Тут важнее нравиться-не нравиться, подходит-не подходит, гибкому подходит ушу, резкому больше карате, учение Гурджиева мне нравиться и подходит, и я всегда говорил что верю в то, что это учение не единственно, и Гурджиев говорил что его учение это малюсенькая часть ЧП. Поэтому он был склонен называться учителем танцев, а танцы могут нравиться а могут и нет, в этом ничего из "правильно-не правильно" нету, больше "подходит мне более или менее"... И наверное глупо было-бы придти в школу танцев и начать учителю и или изучающим говорить "вы это делаете неправильно", по отношению чего не правильно и почему это должно волновать если это мне нравиться и вообще как какой нибудь прихожий даже не попробовав танцев может судить "правильно-не правильно"? . Примерно такие мысли об этом выплывают...

[Ричард]

а использовал всё относительно процессов самопознания и часто кажущиеся исторические факты это всего лишь аллегория к процессам в человеке

Знаете таким макаром можно их как угодно интепретировать, а может там заложена музыка и танцы? А может секрет варенья? Только зачем делать аллегорию из этого? Вот этого я не понимаю...

Ну это обьяснить проще всего. Если быть немножко более реалистичным и понимать что есть много того, чего понять в данный момент не можем, но в сравнении это возможно, примерно как детям обьясняют какие нибудь половые сношения на примере пчёлки опыляющей цветки. Иногда в сравнении лучше затрагивается эмоциональная сторона, иногда легче рассмотреть процесс в стороне, третьем лице, потом понемножку дотрагиваться до таких-же процессов в себе... Вот немножко аспектов "почему"...

[Dasein]

Вот еще хочу сказать по поводу СВ и СН, в вашей школе их как то там изучают определенным способом, но вы ведь не думаете что это единственно верное изучения и работа? Можно сделать сравнение такое что есть различные школы единоборств, там по разному изучают как бить защищаться итд Ну допустим я из школы ниндзя и вы из школы карате, вы мне будете говорить что я там неправильно бью? Но сами понимаете это будет смешно...

[Dasein]

а использовал всё относительно процессов самопознания и часто кажущиеся исторические факты это всего лишь аллегория к процессам в человеке

Знаете таким макаром можно их как угодно интепретировать, а может там заложена музыка и танцы? А может секрет варенья? Только зачем делать аллегорию из этого? Вот этого я не понимаю...

[Ричард]

но не забывал поиздеваться над "древними греками", которые, по его мнению, занимались философией от безделья, когда в море нельзя было выйти из-за непогоды.[/size]

Субъективная оценка Гурджиева многих вещей известна, мне иногда самому кажется что он жил не на нашей планете а на какой то другой.

Даже немножко логически позадумавшись можно сообразить, что Гурджиев не писал историю, химию, физику, астрономию как научные факты а использовал всё относительно процессов самопознания и часто кажущиеся исторические факты это всего лишь аллегория к процессам в человеке, сравнение, картина происходящих процессов используя ощупываемые, видимые обьекты. Таким образом человеку даются частички пузле, которые он должен распознать и сложить в общую картину. Наверное поэтому Гурджиев и не любил говорить о исторических событиях говоря "я там не был" , он так -же не был ни на Марсе, ни в других планетах... Но ... довольно часто можно найти сходства процессов "как внизу так и на верху" или наоборот.
Так что вряд-ли там была субьективная оценка, скорее аллегорическая картинка чего-то, может действия вообще, что люди от нечего делать придумывают разные философии, когда есть лучшее использование логического аппарата-это сравнивание наработанного опыта.

[N N]

Кстати, Ваше настоящее имя, случайно не Саша Македонский?

(Скульптор Леоне Леони, 1509-1589)


"Идеализированный император попирает закованного в цепи атлета, символизирующего Фурор, или ужас."





Из западноевропейской философии скульптуры...

[Виталий.]

но не забывал поиздеваться над "древними греками", которые, по его мнению, занимались философией от безделья, когда в море нельзя было выйти из-за непогоды.

Субъективная оценка Гурджиева многих вещей известна, мне иногда самому кажется что он жил не на нашей планете а на какой то другой.

Но не настолько же он был глуп...
Кстати, Ваше настоящее имя, случайно не Саша Македонский?

[nisso]

(For babЁnkus bronepoezdus)

Барсук. Без вариантов.

 


Хорошо, пусть будет барсук!


Больной: Я - Наполеон!
Психиатр: Да, ты - Наполеон!

Ну и кто тут еще не наигрался в "санитары"? )

[N N]

Зачем было придумывать? Была языческая религия, мне кажется ее вполне хватило бы для тех кому она нужна...но в этой религии нет такого сильного противоречия по отношению к нашему естеству, а значит она не такая невротичная как христианство.

Согласна с тобой. Ну так выжгли же язычество калёным железом (я о конкурирующей, как и на рынке, религии), оставив только языческий, но такой радостный, праздник Нового года, чтоб народ уж совсем не возмущался, а находил прежнюю "радость" но уже в совершенно новой религии.