Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Объективное искусство  (Прочитано 13176 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Объективное искусство
« Ответ #23 : 27 ШоЫп 2013, 10:00:03 »
Объективное искусство это сама математика.  Причем зубрежка таблицы умножения и вообще арифметика это не совсем искусство, но тем не менее если хочешь писать картины, то изволь в начале рисовать вазы и фрукты =)  Ну а дальше уже начинается произведения искусства - интегральное исчисление, матрицы, теория вероятности, теория нечетких множеств, доказательство гипотезы Пуанкаре и пр. Мне жаль людей, которые не понимают что это именно искусство! Впрочем есть и наглядные демонстрации для идиотов, например, вот такой альтернативный способ умножения



Ну или фрактальные странные аттракторы в графическом виде, например:



wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Объективное искусство
« Ответ #22 : 24 ШоЫп 2013, 21:06:34 »
Ну или пример использования музыки как гипноза у заклинателей змей...

Сомнительная идея: заклинание змей примитивной "объективной музыкой"
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #21 : 24 ШоЫп 2013, 21:03:39 »
Критерий что объективное искусство влияет на всех одинаково не очень хорош я думаю. Но во всем остальном Гурджиев описал искусство религиозной и эзотерической Традиции...Если кратко подвести итог: объективное искусство это искусство Традиции.


Конечно нет.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #20 : 24 ШоЫп 2013, 20:42:27 »
Критерий что объективное искусство влияет на всех одинаково не очень хорош я думаю. Но во всем остальном Гурджиев описал искусство религиозной и эзотерической Традиции...Если кратко подвести итог: объективное искусство это искусство Традиции.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #19 : 24 ШоЫп 2013, 19:51:16 »
Цитировать
У нас есть хотя бы один пример "объективной скульптуры" - сфинкс. А вот с музыкой как-то совсем бедно.

Вообще то факт что определенные цвета например или музыка влияют на мозг определенным образом. Есть вроде даже музыкотерапия...Ну или пример использования музыки как гипноза у заклинателей змей...В том числе тут и религиозная музыка...

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #18 : 24 ШоЫп 2013, 19:07:44 »
Гурджиев говорил:"не верьте никому и ни чему", убеждайтесь.
Приведённые вещи о звуке можно воспринять только как принцип и возможность и направление исследования. Если вам этот принцип, возможность, ничего не дают, то и требовать доказательств в учении в котором говорится "не верьте..." как-то не здравоумно. Есть приведённые принципы, обращённое внимание а дальше уж работайте если интересно... По моему в этом ключе говорится о многих вещах в данном учении, тоесть как обращение внимания, указка на направление... В пути.
И много этих книг учения это типа "рассказы как один человек указывал путь другому человеку". Но возможно что читающие эти книги даже не способны понять что они слепы и указать им нечего... Тогда такие книги несут лишь заблуждения.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Объективное искусство
« Ответ #17 : 24 ШоЫп 2013, 18:53:46 »
Скажем это:
Цитировать
Простая  музыка не  разрушит  стены, а объективная  музыка  действительно  в состоянии это сделать.


Можно воспринять как принцип, что есть и возможно расчитать и воссоздать вибрации или череду вибраций(или музыку) которая разрушит и стены. И использовать это как оружие и таковых звуковых оружий полно сегодня, тоесть это принцип что вибрации на что-то действуют одинаково. Есть ведь и ультразвуки и подобное, которыми можно и внутренности исследовать и расстояния мерить(скажем сонары в тсследовании морского дна). Тот же принцип вполне константное и одинаковое воздействие звуком...
Тут нет никакой мистики  тут скрыт принцип...

Как только мне продемонстрируют музыкальное произведение, которое разрушает стены имено за счет музыки, а не свойств звука (громкости, в частности), я соглашусь. То есть нет смысла приводить в пример звук от самолета, который преодолевает звуковой барьер и сотрясает здания.

Еще более интересен был бы пример музыки, которая строит - как об этом говорит ГИГ. У нас есть хотя бы один пример "объективной скульптуры" - сфинкс. А вот с музыкой как-то совсем бедно. Похоже на мифологию, а не реальные явления.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #16 : 24 ШоЫп 2013, 18:37:45 »
Скажем это:
Цитировать
Простая  музыка не  разрушит  стены, а объективная  музыка  действительно  в состоянии это сделать.


Можно воспринять как принцип, что есть и возможно расчитать и воссоздать вибрации или череду вибраций(или музыку) которая разрушит и стены. И использовать это как оружие и таковых звуковых оружий полно сегодня, тоесть это принцип что вибрации на что-то действуют одинаково. Есть ведь и ультразвуки и подобное, которыми можно и внутренности исследовать и расстояния мерить(скажем сонары в исследовании морского дна). Тот же принцип вполне константное и одинаковое воздействие звуком...
Тут нет никакой мистики  тут скрыт принцип...
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #15 : 24 ШоЫп 2013, 18:23:58 »
Значит вы не согласны с Гурджиевым? :)


Вопрос не согласия относительный. Как известно Гурджиев не читал своих лекций перед кем попало. Возможно что он читал лекции об обьективности перед людьми которые уже соображают относительное значение слов. Так как математика это не только точные законы но и условности, принципы, правила с неизвестными...
Так 2+2= 4 это лишь условность и даже два пальца плюс два пальца равно четыре разных пальца, тоесть это вовсе не точно а условно.
Имея ввиду одинаковое воздействие на разного уровня людей тоже можно примерно представить скажем, как воспримет вид двух собак сношающихся, ребёнок, подросток, взрослый, взрослый учёный исследователь, все воспримут по разному, но обьективно где-то в глубине у всех мог возникнуть импульс секс инстинкта и всё. И чем выше уровень человека тем возможно ближе к этому выводу относительности он может заметить и констатировать в сознании. Ребёнок может совсем подумать что собаки играют.... А учёный тем более если исследует похожую область может более точно определится.
Вы как-бы показываете свой низкий уровень не пониманием таких вещей относительности и условности математики, не пониманием что математичность ещё ничего не обуславливает...
И если, не в обиду, Вы находитесь на уровне ребёнка по отношению к тем к кому, возможно было обращено это определение, то Вы никак не сможете понять смысла, просто у Вас нету достаточного опыта... Наверное?
Так что разговоры об обьективности очень обусловленны уровнем опытности-бытия человека, пониманием условностей и относительностей и т.д.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Объективное искусство
« Ответ #14 : 24 ШоЫп 2013, 15:03:13 »
Можно посмотреть на тему с такой стороны:

В начале 20 века Гюрджиев попадает в столицы России. Он привык к определенному виду искусства и с почтением относится, конечно же, к древности и каноническому искусству. Древнее знание и сакральность - там.

В Москве и в Питере в это время разворачивается вакханалия субъективного искусства. Новация и личностный аспект в творчестве возводятся в новый канон. Возникают абстракционизм и супрематизм, раздаются призывы отбросить старые достижения. Георгия Ивановича не могут не раздражать эти новые веяния.

Он проповедует идею объективного искусства, которое во многом просто совпадает с традиционным религиозным каноническим искусством. Но идеи у него часто доводятся до экстрима - и так, конечно, интереснее. Объективное искусство оказывается не просто традиционным искусством, но ему приписываютя и фантастические свойства. Одно из них: объективное искусство должно одинаково воздействовать на всех людей одного уровня. Может быть, математическая формула воздействует таким образом, да и то существует различие в восприятии. Но искусство с его эмоциональностью? Трудно себе такое представить.

И совсем уже ненаучная фантастика в описании объективной музыки:

Вся  объективная  музыка основана  на  "внутренних  октавах". И она  вызывает  не только определенные психологические  результаты, но  и  явные физические результаты.  Существует такая  музыка,  которая  превращает  воду  в лед.  Существует  такая музыка, которая  мгновенно  убивает  человека.  Библейская  легенда о разрушении при помощи  музыки стен  Иерихона  это  легенда  как  раз об объективной музыке. Простая  музыка не  разрушит  стены, а объективная  музыка  действительно  в состоянии это сделать.  Она способна не  только  разрушать, но и строить.  В легенде  об  Орфее  содержатся  намеки  на  объективную  музыку,  ибо  Орфей передавал  знание посредством музыки. Музыка  заклинателей  змей  на Востоке есть  приближение  к объективной музыке, хотя и  весьма примитивное. Нередко это всего одна нота, которую долго тянут с небольшими подъемами и падениями; но  в  этой  единственной   ноте  постоянно  слышатся  "внутренние  октавы", недоступные  слуху, но  ощущаемые эмоциональным центром. И  змея  слышит эту музыку, строго говоря,  чувствует ее и повинуется  ей.  Если взять  такую же музыку, но более усложненную, ей будут повиноваться и люди.

(ВПЧ гл.13)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #13 : 24 ШоЫп 2013, 11:55:07 »
Значит вы не согласны с Гурджиевым? :)

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #12 : 24 ШоЫп 2013, 05:57:48 »
Вряд-ли так можно хоть что-то обьяснить:
- случайно или нет это тоже не просто понять, есть ведь и закон случайностей, так что любая случайность может быть законностью, опять-же зависит только от уровня рассматривающего
- каждая деталь всюду и везде что нибудь да означает, может и идеи тоже, но это тоже не определение а скорее частичность свойств
- "определённые пропорции" тоже везде существуют, если не математические, так геометрические или какие нибудь другие.


Это не является критериями обьективности... По моему.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #11 : 23 ШоЫп 2013, 18:16:25 »
Не равно, в смысле в этом искусстве нет ничего случайного как в математике, каждая деталь что то означает, какую то идею...но и конечно там использовались например в архитектуре, музыке определенные математические пропорции...

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #10 : 23 ШоЫп 2013, 17:55:54 »
Вот из ссылки цитата:


"Кроме того, каноном называют произведение, служащее нормативным образцом. Каноны, связанные с религиозными предписаниями, доминировали в искусстве Древнего Египта и средних веков. Творческие люди Античности и эпохи Возрождения пытались найти идеальные пропорции человеческого тела и вывести неизменные, математически обоснованные правила построения фигуры человека."(с)


Гурджиев говорил что объективное искусство это математика...что вам еще надо?


Математически обоснованое это не равно математике. Знаете сколько отраслей в математике? А высшая математика наверное более мистична чем вся мистика :).
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Объективное искусство
« Ответ #9 : 23 ШоЫп 2013, 12:09:47 »
Вот кстати почему люди окружающие Гурджиева такие умные и образованные не видели что он имеет в виду под этим искусством? Все проще иногда чем кажется...А по поводу порнухи это ведь не давнее изобретение, тяжело сказать какие бы эмоции она вызвала допустим у древнего римлянина...предполагаю что он бы очень сильно посмеялся с этого. ;D

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100