Про бред

[Зейтан]

А такие исследования уже проводятся много лет. Вот первое что приходит на ум. С точки зрения психиатрии буддийские йоги отличаются крайней психической устойчивостью, уравновешенностью, способностью рефлексировать психические процессы в мельчайших деталях.

Видно они не все исследовали. Вот есть такая секта Агхори, веселые ребята, ничего не скажешь..

[plot]

Тут нужно поставить под вопрос саму психиатрию. Ее взгляды и отношение к психике и вообще к человеку.

Чтобы это делать, нужно как минимум хорошенько в неё углубиться, как Вы полагаете?

[plot]

Являются ли их верования избыточными? Основаны ли они на сведениях из окружающего мира? Противоречат ли они культуре запада, ведь именно там появилась психиатрия?

Дело в том, что лама, занимающийся буддийской практикой серьёзно, не верит в эти верования .

[Зейтан]

Тут нужно поставить под вопрос саму психиатрию. Ее взгляды и отношение к психике и вообще к человеку.

[plot]

Плот, я не уверен но по моему в Тибете и Непале нет психиатрии...Как вы думаете если западный психиатр исследует их верования, мировоззрение и образ жизни к каким выводам он придет?

А такие исследования уже проводятся много лет. Вот первое что приходит на ум. С точки зрения психиатрии буддийские йоги отличаются крайней психической устойчивостью, уравновешенностью, способностью рефлексировать психические процессы в мельчайших деталях.

[Зейтан]

Являются ли их верования избыточными? Основаны ли они на сведениях из окружающего мира? Противоречат ли они культуре запада, ведь именно там появилась психиатрия?

[Зейтан]

Плот, я не уверен но по моему в Тибете и Непале нет психиатрии...Как вы думаете если западный психиатр исследует их верования, мировоззрение и образ жизни к каким выводам он придет?

[plot]

Иными словами, глядя на систему, на построения как таковые, невозможно сказать являются ли они бредовыми. Эта характеристика к системам как таковым попросту неприменима.

В моем понимании, если не абсолютизировать, все проще.., или сложнее.. : есть бредовые системы, есть нормальные и есть системы которые могут показаться бредовыми... В этой связи, и спрашивала iv2259
Для меня, например, "буддийский ликбез" от Пелевина бредом не показался. Другое дело, что, возможно, Пелевин выразил только фрагмент(?).

Как Вы будете отличать "бредовые" системы от "нормальных"? По каким признакам?

[plot]

Вы плот не всю правду говорите, если определенный бред разделяют миллионы людей то это будем нормальным состоянием ума. И вообще что такое состояние ума? Чем одно состояние по сути отличается от другого? Просто разные состояния, разные формы бреда, друг для друга. Т.е. бред это просто такой ярлык который мы навешиваем на то что противоречит нашему мировоззрению, вот и все...

В психиатрии бред - это вполне определённое понятие. И я имею в виду именно его.

Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями (при этом неважно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет), компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах. В рамках медицины бред относится к области психиатрии.
Принципиально важно, что бред, являясь расстройством мышления, то есть психики, при этом — симптом заболевания головного мозга человека. Лечение бреда, по представлениям современной медицины, возможно только биологическими методами, то есть, в основном лекарствами (например, антипсихотиками).
<...>
В настоящее время в отечественной психиатрии принято выделять три основных бредовых синдрома:
 

• параноидный синдром
• паранойяльный синдром
• парафренный синдром.

Близки к бредовым синдром психического автоматизма и галлюцинаторный синдром, часто входящий в виде составной части в бредовые синдромы (т. н. галлюцинаторно-параноидный синдром).

А вот критерии бреда:

Бред, по определению, это система ложных суждений и умозаключений. Существующие критерии бреда включают в себя:
 

• возникновение на «болезненной» почве, то есть бред — является проявлением заболевания
• избыточность по отношению к объективной реальности
• отсутствие коррекции
• выход за рамки существующих социально-культуральных особенностей данного общества[/l][/l][/l][/l][/l][/l][/l][/l]

Поэтому Ваш релятивизм относительно понятия "бред" мне не представляется уместным, поскольку лишает смысла саму дискуссию.
...
Кроме того, суть завязавшегося разговора состоит в вопросе: существуют ли системы (грубо говоря - текст, изложенный на бумаге или экране), бредовые сами по себе.
В приведённой цитате из произведения Виктора Пелевина была изложена некая система. Один из участников охарактеризовал её как "бред". Поскольку бред относится к состоянию ума, эта характеристика не представляется корректной, поскольку характеризующий не может знать состояния ума Виктора Пелевина. Относительно какой-либо системы как таковой можно лишь доказать (или не доказать) её логическую непротиворечивость, но не то, является она частью бреда или нет. Диагноз "бред" - это плод непосредственной работы психиатра и пациента.
[/list]

[картина]

Иными словами, глядя на систему, на построения как таковые, невозможно сказать являются ли они бредовыми. Эта характеристика к системам как таковым попросту неприменима.

В моем понимании, если не абсолютизировать, все проще.., или сложнее.. : есть бредовые системы, есть нормальные и есть системы которые могут показаться бредовыми... В этой связи, и спрашивала iv2259
Для меня, например, "буддийский ликбез" от Пелевина бредом не показался. Другое дело, что, возможно, Пелевин выразил только фрагмент(?).

[Зейтан]

Вы плот не всю правду говорите, если определенный бред разделяют миллионы людей то это будем нормальным состоянием ума. И вообще что такое состояние ума? Чем одно состояние по сути отличается от другого? Просто разные состояния, разные формы бреда, друг для друга. Т.е. бред это просто такой ярлык который мы навешиваем на то что противоречит нашему мировоззрению, вот и все...

[plot]

Любая система - никакая?? Если да, то в каком смысле?

Примерно в том же смысле, что и карточный домик.

То есть, любой "отрывок текста" или информации в зависимости от отношения (степени вовлеченности) воспринимающего может оказаться системой или бредом?

Совсем любой отрывок может оказаться, видимо, скорее частью системы, которая, в зависимости от степени вовлечённости, может оказаться элементом или основой бреда, либо не оказаться.
Сама по себе система - это лишь последовательность аргументации и выводов. Эту последовательность можно проанализировать на предмет логической непротиворечивости и констатировать наличие тех или иных логических ошибок, либо их отсутствие. Бредовость - это состояние ума. Немного разные сферы.
Иными словами, глядя на систему, на построения как таковые, невозможно сказать являются ли они бредовыми. Эта характеристика к системам как таковым попросту неприменима.

[картина]

Любая система - никакая?? Если да, то в каком смысле?

Примерно в том же смысле, что и карточный домик.

То есть, любой "отрывок текста" или информации в зависимости от отношения (степени вовлеченности) воспринимающего может оказаться системой или бредом?

[Зейтан]

Система сама по себе - никакая.

Систему делают люди, вкладывают в нее свою личность, поэтому она не может быть никакой. Любая система любые представления это выражения проекция на мир психики личности если можно сказать так души человека...Отрицая это вы заблуждаетесь по моему...

[plot]

Система сама по себе - никакая.

Любая система - никакая?? Если да, то в каком смысле?

Примерно в том же смысле, что и карточный домик.