Об утверждении Гурджиева «Человек живет во сне».

[Evgeny]

Вот вы такой техничный логичный итд а сами ведь толком не можете описать то что вы делаете в момент СВ...мне в принципе все равно что вы там делаете но вам самим разве не все равно? как можно делать не понятно что?

Могу как могу. Сделайте лучше. Только не надо "вакуума" - или растолкуйте, что это такое и что с этим делать. А налепить умных слов любой дурак может.

[Evgeny]

Но тут не будет ошибки в смысле ошибочного поступка.

А что такое ошибочный поступок? Это когда вы забываете вынести мусор по дороге в магазин? Можно сказать что вы знаете что надо выбросить мусор но забываете об этом знании так? Так какая разница с незнанием языка? То что в одном случае вы знали но забыли а в другом просто не знали?)

  Если я забыл вынести мусор, значит, мое внимание не было сознательно ориентировано на ситуацию, в которой я нахожусь, что оно блуждало под влиянием внешних влияний (извините за дурацкий оборот речи). А это и есть механичность и сон, их проявление в данной мелочи.

[Dasein]

А "пальба из пушки по мухам" меня не смущает. Это вполне вписывается в гурджиевкую концепцию сверусилия.

Да главное чтобы вписывалось в концепцию Гурджиева.)

[Dasein]

Вот вы такой техничный логичный итд а сами ведь толком не можете описать то что вы делаете в момент СВ...мне в принципе все равно что вы там делаете но вам самим разве не все равно? как можно делать не понятно что?

[Evgeny]

Если бы я находился в воде, не подозревая об этом, я бы давно утонул, или меня бы сожрали акулы.

Ну вот люди находятся во сне и не подозревают об этом.)

И поэтому совершают ошибки, иногда смешные, иногда ужасные.

[Evgeny]

Евгений, ну а какой практический смысл этой вашей теории ошибок? Быть пробужденным?) Ну так это и без нее понятно...Вы же кроме того не понимаете что есть различные уровни "ошибочности", вы видите только один уровень это бытовой...и ради того чтобы на этом уровне не совершать ошибки готовы быть пробужденным! Как по мухи из пушки палить...по этому сами ваши действия в этом отношении являются неадекватными т.е. ошибочными!

Ошибки бытового уровня хороши тем, что очевидны. Люди делают глупости всякого рода, но потом иногда упрямятся (даже перед самими собой) и не хотят их признавать. А "пальба из пушки по мухам" меня не смущает. Это вполне вписывается в гурджиевкую концепцию сверусилия. Дохлая муха, по крайней мере, объективный факт, который показывает, что Вы способны палить из пушки. А значит, и способны развивать эту способность.

[Dasein]

Если бы я находился в воде, не подозревая об этом, я бы давно утонул, или меня бы сожрали акулы.

Ну вот люди находятся во сне и не подозревают об этом.)

[Dasein]

Но тут не будет ошибки в смысле ошибочного поступка.

А что такое ошибочный поступок? Это когда вы забываете вынести мусор по дороге в магазин? Можно сказать что вы знаете что надо выбросить мусор но забываете об этом знании так? Так какая разница с незнанием языка? То что в одном случае вы знали но забыли а в другом просто не знали?)

[Evgeny]

Разумеется, но хотелось бы иметь критерий того, в каком состоянии я нахожусь.

А почему вам так хочется это знать? Откуда вы знаете что находитесь на воздухе а не в воде? Вы чувствуете так? Так почему бы не решить что тут также дело обстоит?

На первый вопрос: потому, что это необходимо для целей моей Работы.
На второй. Если бы я находился в воде, не подозревая об этом, я бы давно утонул, или меня бы сожрали акулы.

[Evgeny]

Евгений,

Несколько вопросов в связи с Вашим текстом.

- Любая ли ошибка является следствием "сна"?


- Достаточно ли осознанности, или пробужденности, чтобы не допустить любую ошибку? Или же есть такие, которые ничем не возьмешь?

Не все, что люди называют ошибкой, является результатом сна. Если я плохо знаю английский, но должен разговаривать по-английски, то я буду делать ошибки, их ничем не возьмешь. Но тут не будет ошибки в смысле ошибочного поступка.

Есть ли у пробужденности другие важные критерии, помимо безошибочности поведения?

* * *

Вы пишете:

  "Возникает вопрос – действительно ли наш сон наяву проявляется только в ошибках".

И каков Ваш ответ - только в ошибках? Или есть другие симптомы?

Самонаблюдение может показать мне мои ассоциации, которые привели к поступку, даже если последний не имел негативных последствий. Но если говорить об объективных эмпирических симптомах, то других, наверное, нет.

[Dasein]

Разумеется, но хотелось бы иметь критерий того, в каком состоянии я нахожусь.

А почему вам так хочется это знать? Откуда вы знаете что находитесь на воздухе а не в воде? Вы чувствуете так? Так почему бы не решить что тут также дело обстоит?

[Evgeny]

На мой взгляд, состояние бессознательности и есть сон на яву по Гурджиеву.Человек вроде бодрствует,но сознание его практически спит.Одни мыслительные конструкции сменяют другие и так без конца.
И потом встает вопрос - а почему это человек так не счастен.
Для того чтобы прикоснуться к благодати первое что надо так это начать просыпаться.
Осознанность,на мой взгляд,единственное лекарство для всех психических заболеваний,которых становится все больше в современном мире.

"состояние бессознательности и есть сон наяву". Разумеется, но хотелось бы иметь критерий того, в каком состоянии я нахожусь. Пусть не абсолютный, но все-таки объективный. Просто внутренняя убежденность, что я не сплю, здесь не работает. Большинство людей уверены, что они бодрствуют, но при этом они спят.

Насчет связи с психическими заболеваниями. Наверное, так, но я "не копенгаген".  Если Вы можете что-то рассказать, будет интересно.

[wayter]

Евгений,

Несколько вопросов в связи с Вашим текстом.

- Любая ли ошибка является следствием "сна"?

- Достаточно ли осознанности, или пробужденности, чтобы не допустить любую ошибку? Или же есть такие, которые ничем не возьмешь?

Есть ли у пробужденности другие важные критерии, помимо безошибочности поведения?

* * *

Вы пишете:

  "Возникает вопрос – действительно ли наш сон наяву проявляется только в ошибках".

И каков Ваш ответ - только в ошибках? Или есть другие симптомы?

[Dasein]

Евгений, ну а какой практический смысл этой вашей теории ошибок? Быть пробужденным?) Ну так это и без нее понятно...Вы же кроме того не понимаете что есть различные уровни "ошибочности", вы видите только один уровень это бытовой...и ради того чтобы на этом уровне не совершать ошибки готовы быть пробужденным! Как по мухи из пушки палить...по этому сами ваши действия в этом отношении являются неадекватными т.е. ошибочными!

[Жан-]

На мой взгляд,состояние бессознательности и есть сон на яву по Гурджиеву.Человек вроде бодрствует,но сознание его практически спит.Одни мыслительные конструкции сменяют другие и так без конца.
И потом встает вопрос - а почему это человек так не счастен.
Для того чтобы прикоснуться к благодати первое что надо так это начать просыпаться.
Осознанность,на мой взгляд,единственное лекарство для всех психических заболеваний,которых становится все больше в современном мире.