Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Об утверждении Гурджиева «Человек живет во сне».  (Прочитано 10575 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Человек живет во сне - откуда ГИГ взял эту идею?
Самая близкая подобная идея - сомнабулизм, снохождение.


В десятку. Таки-есть много похожего между явными особенностями поведения лунатика, и поведением "нормального" человека, если его рассматривать внимательно. "Нормальное" поведение - это разбавленный лунатизм. Мы все лунатики, вопрос только в степени нашего лунатизма.


А сомнабулизм в древности назывался лунатизмом. ГИГовскоепожирание Луной душ людей отсюда же, видимо.


И это возможно. Не все у ГИГа основано на объективном наблюдении, что-то и от наивной мистической традиции.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Человек живет во сне - откуда ГИГ взял эту идею?
Самая близкая подобная идея - сомнабулизм, снохождение.

А сомнабулизм в древности назывался лунатизмом. ГИГовское пожирание Луной душ людей отсюда же, видимо. Сомнабулизм - жизнь во сне - лунатизм. Всё проще, чем кажется. ;)



Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
О  работе Вашего фонда, я действительно, ничего напрямую не знаю. Сужу косвенно, по общению с Вами.


Интересно что такого Вы насудили и откуда такая уверенность что в фонде нету упражнений лучше чем у АВГ и что вообще это его находка...? По моему это просто предположения если не воображения.
Я уже не раз говорил что на форуме мы имеем очень ограниченные и малые возможности и о работе даже говорить не очень-то стоит, по моему, а тем более организовать или воображать работу как АВГ, Вы то немножко поняли что такие или похожие вещи не очень-то так просто и возможны, а АВГ и его последователи может и не понимают?
Так что о работе на форуме лучше помолчать.
Поговорить можно кое о чём но не очень-то много о чём, сами понимаете, интернет ещё пока не заменяет институций обучения даже с реальными профессиями а с духовной стороной ещё сложнее... По моему
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
О Евгений, вы тоже начинаете скатываться в это эзотерическое болото...печалька...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так что, с практической точки зрения, никакой разницы между работой, как ее понимаю я, и как учат в вашем Фонде, нет.   


Потом подробней Вам отвечу, а на это можно сказать только то что и Зейтану, Вы не знаете о работе в фонде и сравниваете лишь свои воображения о той работе. А по моему она отличается примерно настолько как отличается использование компютера(скажем учения) в Вашем случае забивая им гвозди, в моём(по моему и это не хвастовство) использование компика по его предназначению.
Видите-ли Вы говорите из позиции "Гурджиева" знающего всё и вся и цели и всё всё про учение. Но если допустить что Вы не знаете почти ничего, только некоторые внешние сходства с Вашими психологическими знаниями, то это и получается в Вашем случае использование учения для достижения грубых целей.
Конечно ничего в этом плохого нету, одно только может плохо, что эти свои заблуждения Вы пропагируете как "знания" об учении, когда это в основном может лишь "притягивание к своему уровню". И это нормально в процессе, но может не нормально считать себя уровнем Гурджиева.
Ну что-то вроде этого хотел сказать если это кому интересно.
Но в действительности мне никакой разницы чем Вы или АВГ занимаетесь, только это по моему очень далеко от учения, и я пытаюсь выразить своё мнение почему.
А могу и не пытаться... Но мне интересно попытаться.


О  работе Вашего фонда, я действительно, ничего напрямую не знаю. Сужу косвенно, по общению с Вами. И по Вашей критике. Вы мне ничего не возразили по существу, Вы не смогли прокомментировать принципиальное высказывание Гурджиева иначе, чем просто обесценив его как мелкую хитрость последнего. Но уж больно много у него таких хитростей. Например, борьба с главной чертой - это ли не забивание гвоздей компьютером? Интересно, Вас в Фонде учат работать с главной чертой? И Вы это не воспринимаете, как забивание гвоздей компьютером? Или совет ГИГа "выберите себе маленькую цель и сделайте ее своим идолом"? Это не забивание гвоздей компьютером? "Сверхусилие" есть ничто иное, как забивание гвоздей компьютером. Все учение ГИГа именно о том, как забивать гвозди компьютером, чтобы развиваться самомому. Личность, машина, не станут забивать гвозди компьютером. Нужно занять совсем особую позицию, чтобы преодолеть их сопротивление.


П.С. Вы тут всуе помянули моего приятеля АВГ.  Его упражнение, которое мне искренне понравилось, когда ищут монету, которой нету, это еще погуще, чем мои. Это забивание гвоздя, которого нет, компьютером, которого еще не изобрели. Думаете шучу или насмехаюсь? Нисколько. Повторяю безо всяких шуток: такое упражнение - находка высокого класса. Но практиковать его регулярно можно только в школе с жесткой дисциплиной. Представляю, как ученики ГИГа, по его команде, роются во всех углах и шкафах Приоре и ищут монету, кляня учителя предпоследними словами. Я было начал самостоятельно - но заругался и спасовал. :(  Как видите, я понимаю преимущества школ.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Ну вот мой инстинкт говорит мне что вы поганая секта с которой лучше не связываться. ;D


Прекрасно, вот и не связывайтесь, хотя подозреваю если бы даже и захотели не смогли бы связаться ;) .
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Так что, с практической точки зрения, никакой разницы между работой, как ее понимаю я, и как учат в вашем Фонде, нет.   


Потом подробней Вам отвечу, а на это можно сказать только то что и Зейтану, Вы не знаете о работе в фонде и сравниваете лишь свои воображения о той работе. А по моему она отличается примерно настолько как отличается использование компютера(скажем учения) в Вашем случае забивая им гвозди, в моём(по моему и это не хвастовство) использование компика по его предназначению.
Видите-ли Вы говорите из позиции "Гурджиева" знающего всё и вся и цели и всё всё про учение. Но если допустить что Вы не знаете почти ничего, только некоторые внешние сходства с Вашими психологическими знаниями, то это и получается в Вашем случае использование учения для достижения грубых целей.
Конечно ничего в этом плохого нету, одно только может плохо, что эти свои заблуждения Вы пропагируете как "знания" об учении, когда это в основном может лишь "притягивание к своему уровню". И это нормально в процессе, но может не нормально считать себя уровнем Гурджиева.
Ну что-то вроде этого хотел сказать если это кому интересно.
Но в действительности мне никакой разницы чем Вы или АВГ занимаетесь, только это по моему очень далеко от учения, и я пытаюсь выразить своё мнение почему.
А могу и не пытаться... Но мне интересно попытаться.
« Последнее редактирование: 13 бХЭвпСап 2013, 17:47:41 от Ричард »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля


Ричард, я отвечаю за то, что я пишу, а не за ваши впечатления. Множественность "я" проявляется не только в рассеянности. Совершая ошибки, Вы подставляетесь под "закон случая", но все же ошибка и случай - очень разные вещи. Не приписывайте мне свою белиберду. Лучше прокомментируйте следующее утверждение Гурджиева:
«Если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков» .
Как Вы его понимаете, плиз?


Прокоментировать можно. По моему это одно из тех утверждений создающих мотивацию для работы, для того чтобы работать в направлении "вспоминать себя", мотиваций  которые нужны для личностного уровня подкармливаний мотивов.
Это примерно как ребёнку, "если сделаешь получишь конфетку".


Если я правильно понял Вашу мысль, то этим высказыванием Гурджиев просто дурил людям голову, чтобы они работали. Так?




Но в основном и в принципе используется не "ошибка"(так как это в основном личностное сравнение) а случайность (так как это происходит от влияний "выше").


Ничего не понимаю. Ошибка - это сравнение? Чего с чем?  Что означает "используется случайность"? Кем и для чего она используется? Что именно происходит от влияний выше (может, свыше?) ?


Вспоминание себя имеет огромное количество аспектов и так сказать "побочных эффектов" один из которых должно быть "меньше ошибок".





"Побочный эффект" - это едва ли. Когда я сижу и повторяю мантру "Я есть" даже при самом духовно-эзотерическом настрое, никаких побочных эффектов такого рода не вознкает. Нужно направить свое св в определенном направлении, чтобы получить этот эффект прямо.


Но меньше ошибок можно делать и с очень ограниченным количеством вспоминания себя



А чтобы делать еще меньше ошибок, нужно менее ограниченное количество воспоминания себя, не правда ли?

или так сказать с частичным СВ и если СВ достигает  цели не делать ошибок, то это может и не плохо

Значит, Работа, которую я веду, может и не плохая? Можно ее продолжать и рассказывать о ней? А я уж засомневался.  Спасибо, что ободрили.  :)


но довольно искажённо так в основном желательно понять что всё случайно, включая "ошибки".

Ну, поняли, а дальше что?


Это, в принципе, более тонкие вещи, более глубокие, может более эзотерические, "ошибочночность" больше психологически-личностный уровень.


Ричард, я выскажу крамольную мысль. А может, эти "тонкие вещи" и есть "конфетка"? Или даже просто фантик? Впрочем, как ни считай... У нас на работе общественные организации распространяли гениальное творение "Малая земля", а в нагрузку Стендаля. А Вы думаете, наоборот? Один хрен, все равно нужно было заплатить те же деньги и получить оба товара вместе. Так что, с практической точки зрения, никакой разницы между работой, как ее понимаю я, и как учат в вашем Фонде, нет.   :)
« Последнее редактирование: 13 бХЭвпСап 2013, 16:41:06 от Evgeny »
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля


Ричард, я отвечаю за то, что я пишу, а не за ваши впечатления. Множественность "я" проявляется не только в рассеянности. Совершая ошибки, Вы подставляетесь под "закон случая", но все же ошибка и случай - очень разные вещи. Не приписывайте мне свою белиберду. Лучше прокомментируйте следующее утверждение Гурджиева:
«Если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков» .
Как Вы его понимаете, плиз?


Прокоментировать можно. По моему это одно из тех утверждений создающих мотивацию для работы, для того чтобы работать в направлении "вспоминать себя", мотиваций  которые нужны для личностного уровня подкармливаний мотивов.
Это примерно как ребёнку, "если сделаешь получишь конфетку".
Но в основном и в принципе используется не "ошибка"(так как это в основном личностное сравнение) а случайность (так как это происходит от влияний "выше").
Вспоминание себя имеет огромное количество аспектов и так сказать "побочных эффектов" один из которых должно быть "меньше ошибок". Но меньше ошибок можно делать и с очень ограниченным количеством вспоминания себя или так сказать с частичным СВ и если СВ достигает  цели не делать ошибок, то это может и не плохо но довольно искажённо так в основном желательно понять что всё случайно, включая "ошибки".
Это, в принципе, более тонкие вещи, более глубокие, может более эзотерические, "ошибочночность" больше психологически-личностный уровень.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля

Цитировать
  Я думаю, что любые ошибки, которые мы совершаем в жизни, могут быть поняты как продукты сна наяву.


Читал Ваш Евгений и книгу и это сообщение и такое впечатление, что Вы замещаете слова учения Гурджиева как случайность на "ошибка", множественность я на рассеянность... и похоже, этим сильно искажая учение и превращая его в поверхностную психологическую белеберду.


Ричард, я отвечаю за то, что я пишу, а не за ваши впечатления. Множественность "я" проявляется не только в рассеянности. Совершая ошибки, Вы подставляетесь под "закон случая", но все же ошибка и случай - очень разные вещи. Не приписывайте мне свою белиберду. Лучше прокомментируйте следующее утверждение Гурджиева:
«Если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков» .
Как Вы его понимаете, плиз?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Ну вот мой инстинкт говорит мне что вы поганая секта с которой лучше не связываться. ;D

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Ричард, главное это практический опыт. ;D  Все остальное это ФА. Так что давайте прыгайте, расскажите потом. ;D


Скажу Вам новость, что ещё существует здравый рассудок да и инстинкт(даже у животных) чтобы понять что не нужно прыгать с 10-го чтобы понять что разобьёшься.
Но если у Вас нету здравого рассудка и инстинктов, то можете попробовать воткнуть вилку себе  в глаз или что-то подобное... Тоже опыт ;) .
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Ричард, главное это практический опыт. ;D  Все остальное это ФА. Так что давайте прыгайте, расскажите потом. ;D

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Да мне понятно куда вы клоните, вот мол только у нас есть эта "эзотерическая истина" и надо пройти обучение чтобы ее понять...а все мои сомнения вы можете смело заклеймить как "воображение". Ну так я вам скажу вы уверенны что разобьетесь если спрыгните с 10 этажа? Откуда у вас такая уверенность? Что вы себе там воображаете?)

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Учение и не возможно лишь по книгам, это прекрасно понимается в жизни, так как существуют институты, университеты, курсы... Если бы было возможно учиться лишь по книжкам то не существовало-бы институтов и т.д.


Я не знаю в жизни институтов где бы изучалось учение ОДНОГО человека...знаю только секты или монастыри такие...Хватит передергивать короче...Не сравнивайте свою организацию закрытую полусекту какую то с социальными институтами...


А с чем сравнивать? Вы уже определили что "наша организация" это секта. А что Вы знаете про "нашу организацию" кроме своих воображений? ;)
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Tags: Сон 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100