Ум - предельная реальность для самого себя?

[plot]

И что такое "ум человека"?

Вы меня спрашиваете? Вы уже у нас специалист по буддизму...ну вот нашел такое:

"три характеристики ума:

1) сущность ума не имеет формы;
2) относительная природа ума есть ясность;
3) ум обладает функцией познания."(с)

http://www.theosophy.ru/lib/jampa-um.htm

Я имел в виду, что Вы подразумеваете под этим термином.

[plot]

 Есть восприятие, не так ли. Это мы можем констатировать. Восприятие имеет место. Причём оно включает в себя всё. В этом комплексе, в этом потоке восприятия можно выделить функциональные паттерны и определённые законы взаимной обусловленности. Наша воля это один из таких паттернов, «физический мир» - другой паттерн, страдание – третий паттерн, любовь – ещё один и так далее.
 
Разные элементы находятся в разных отношениях друг между друга. Например паттерн «воля» может воздействовать на одни элементы одним образом, на другие другим, на третьи вообще никак. И так далее.
 
Определённые элементы, имея место, делают возможным появление паттерна названного выше «страданием». Эти элементы называем помрачениями или помрачёнными дхармами.
 
Нирвана это не некая иная реальность и тем более не «переоценка помрачений», а скорее такая позиция, при которой помрачения перестают продуцироваться. Такой элемент в «потоке восприятия» исчезает. Почему? Просто потому, что исчезают факторы, обусловливающие его, элемента, появление.  То есть «корни помрачений». Базовым таким фактором согласно буддийскому учению является авидья, т.е. не-различение истинной природы бытия. Иными словами, помрачения перестают продуцироваться тогда, когда человек прозревает в истинную природу бытия. Согласно буддийскому учению.
 
Те следы или видимость помрачений, которые могут после этого остаться, уже не являются собственно помрачениями, поскольку не обусловливают появление страдания.
 
Поэтому где тут объективное, где тут субъективное и что тут зависимо и независимо от «ума человека» - не понятно.
 

[Dasein]

И что такое "ум человека"?

Вы меня спрашиваете? Вы уже у нас специалист по буддизму...ну вот нашел такое:

"три характеристики ума:

1) сущность ума не имеет формы;
2) относительная природа ума есть ясность;
3) ум обладает функцией познания."(с)

http://www.theosophy.ru/lib/jampa-um.htm

[plot]

зейтан может управлять всеми причинами и следствиями

Вы говорите о причинах и следствиях т.е. о сансаре в каком то объективном смысле? По вашему сансара существует объективно и независимо от ума человека?

По-нашему, понятия "объективное" и "субъективное" одинаково условны. И что такое "ум человека"?

[Dasein]

зейтан может управлять всеми причинами и следствиями

Вы говорите о причинах и следствиях т.е. о сансаре в каком то объективном смысле? По вашему сансара существует объективно и независимо от ума человека?

[plot]

Нагарджуна в своё время действительно доказал, что причины и следствия являются скорее конструкциями человеческого ума, а на самом деле невозможно реально проследить их природу, т.е. каким образом одно вытекает из другого. Невозможно проследить, что одна дхарма действительно является причиной другой. Поэтому в Мадхъямике, строго говоря, говорят об обусловленности, а не о причинах и следствиях. Т.е. данная дхарма является с определённой вероятностью условием для появления другой. Почему, как - сказать невозможно. Это просто факт. Карма бессубстанциональна.

[plot]

В голове они или не в голове, управлять ими зачастую Вы не в состоянии

Если бы я был не в состоянии ими управлять то давно бы уже выбросился.)

ОК. Постановили: зейтан может управлять всеми причинами и следствиями и случись что способен выброситься из окна небоскрёба без вреда для себя. Рад за Вас. ) Вы именно это хотели сказать?

[Dasein]

В голове они или не в голове, управлять ими зачастую Вы не в состоянии

Если бы я был не в состоянии ими управлять то давно бы уже выбросился.)

[plot]

Зачем? Я же не из того фильма про горящего буддиста.)

Значит, Ваш тезис не совсем верен, не так ли. Или совсем не верен. В голове они или не в голове, управлять ими зачастую Вы не в состоянии и страдание, получающееся в результате, может быть весьма болезненным.

[Dasein]

Зачем? Я же не из того фильма про горящего буддиста.)

[plot]

Все причины и следствия у нас в голове...

Ну тогда выпрыгните из окна )

[Dasein]

Все причины и следствия у нас в голове...

[plot]

А что такое омраченность или просветленность? Просто интерпретация своего состояния...таким образом мы можем просто изменить статус этой омраченности...

... и такое изменение не изменит причин и следствий омрачений. Иными словами, это будет самообманом, поскольку для изменения такового статуса нужно было бы закрыть глаза на те самые причины и следствия.

[Dasein]

А что такое омраченность или просветленность? Просто интерпретация своего состояния...таким образом мы можем просто изменить статус этой омраченности...