Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Иисусова молитва и суфизм - офтопик  (Прочитано 6593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #57 : 28 бХЭвпСап 2013, 00:45:01 »
И ты, plot?
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #56 : 28 бХЭвпСап 2013, 00:40:28 »
Цитировать
Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными.

Цитировать
Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию.
А если правила состоят в том что прийти к интуитивному пониманию?

Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Любое "правило" (не выводимое из самого процесса мышления, а довлеющее над ним) - это ограничение.

Цитировать
Или для того чтобы прийти к интуитивному пониманию никакие правила не нужны? Оно типа само по себе должно прийти?

А вы сами как думаете? Вы сами тут недавно писали на форуме об ограниченности ума и интерпретаций. В этом свете как вы сами ответите на свой вопрос?

Цитировать
По вашему "конечная инстанция" это частность?)

Мы говорим о "конечной инстанции" в дискурсе, а не о как таковой. В глобальном же масштабе (= в значении Бог) она тем более недостижима.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #55 : 27 бХЭвпСап 2013, 23:23:52 »
Цитировать
Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными.


По вашему "конечная инстанция" это частность?)

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #54 : 27 бХЭвпСап 2013, 23:23:17 »
Цитировать
Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию.


А если правила состоят в том что прийти к интуитивному пониманию? Или для того чтобы прийти к интуитивному пониманию никакие правила не нужны? Оно типа само по себе должно прийти?

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #53 : 27 бХЭвпСап 2013, 23:22:40 »
Цитировать
"Конечная инстанция" не может быть у разных людей общей

Вот ваше утверждение, как вы его аргументируете? Что вообще у разных людей может быть общее?)

Говоря глобально, Вселенная - одна и та же, строение тела - одно и то же, процесс мышления - один и тот же... А вот частности могут быть разными: интерпретации в мышлении, а также разный индивидуальный опыт.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #52 : 27 бХЭвпСап 2013, 23:20:19 »
Цитировать
"Конечная инстанция[/size]" не может быть у [/size]разных[/b][/size] людей [/size]общей[/b]


Вот ваше утверждение, как вы его аргументируете? Что вообще у разных людей может быть общее?)

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #51 : 27 бХЭвпСап 2013, 23:13:57 »
Цитировать
Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (="общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.

А если они по отдельности не способны прийти к этой общей для них инстанции?

Подмена понятий: вопрос не стоял в том, чтобы им говорить по отдельности (с самими собой, что ли?! - бред какой-то!), а в том, что они, разговаривая между собой, не обязательно должны прийти к одной и той же "конечной инстанции". Проще говоря: каждый выносит из обоюдного разговора что-то своё.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #50 : 27 бХЭвпСап 2013, 22:52:22 »
Цитировать
Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (="общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.


А если они по отдельности не способны прийти к этой общей для них инстанции?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #49 : 27 бХЭвпСап 2013, 22:35:19 »
Так и запишем: с Вами полемику вести противопоказано. )
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #48 : 27 бХЭвпСап 2013, 22:26:21 »
Для того, чтобы полемика вообще состоялась, а не выродилась в балаган, сторонам нужно хотя бы договориться о трёх вещах:
1. Общая, признаваемая обеими сторонами, терминология
2. Общие, признаваемые обеими сторонами, правила
3. Общая, признаваемая обеими сторонами, "конечная инстанция"
И после этого последовательно придерживаться договорённостей.


1) По первому пункту возражений нет, так как собеседники должны говорить об одном и том же предмете обсуждения, если целью дискуссии не является обычное (и по-человечески понятное) желание просто поболтать.

2) Приверженность к каким-либо устоявшимся правилам - это перекрытие пути к прямому видению вещей, к их интуитивному пониманию. Правила в этом случае выступают ограничительными рамками, перекрывающими свободу мысли - её полёт - и отождествлением с ними.

3) "Конечная инстанция" не может быть у разных людей общей (см. п. 2).

Если люди говорят об одном и том же и должны прийти к одному и тому же (= "общей конечной инстанции"), то они попросту зря потратили своё время.



« Последнее редактирование: 28 бХЭвпСап 2013, 00:29:42 от Жизнь »

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #47 : 27 бХЭвпСап 2013, 21:00:36 »
Уважаемая Нур! Вы начали очень интересную (во всяком случае для меня) тему. Начали вы ее с утверждения, что ошибочно предполагать необходимость участия наставника в практике Иисусовой молитвы. Несмогли бы вы развить свою мысль далее? Или хотя бы указать на источники таких предположений... Надеюсь, авторитетные. С уважением...
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #46 : 26 бХЭвпСап 2013, 14:33:20 »
У Вас, месье Тихон, синдром белого фрака. У нас тут регулярно люди с такой болезнью появляются. Знаете, из анекдота:

Приходит к директору цирка некий человек с улицы и говорит:
 - Я тут иллюзион придумал.
 - Ну-с, излагайте.
 - На арену цирка выносят огромный сундук с дерьмом. Под барабанный бой цепляют его к тросу и поднимают под самый купол цирка... А потом оттуда роняют! И вот: Вся арена в ... Весь купол в ... Все зрители - с ног до головы тоже в ... И тут на арену выхожу я - в ослепительно белом фраке!"

А вот кстати еще анекдот в тему:

Идёт цирковое представление: гимнасты совершают головокружительные прыжки, львы прыгают через горящие кольца... И тут посреди представления раздается голос из первого ряда:
 - Ты, блин посмотри, как у них всё хреново выходит!
 И тут всё пошло из рук вон плохо: звери на дрессировщиков бросаются, гимнасты падают... Но вот, конферансье объявляет:
 - Смертельный номер! Сейчас из-под купола цирка на арену в тазик с водой прыгнет Неизвестный!
 Свет в цирке гаснет. Все затаили дыхание, и тут раздается голос с первого ряда:
 - Ты, блин, посмотри... Эй, эй, куда это вы меня тащите?!

Чао.
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #45 : 26 бХЭвпСап 2013, 13:53:13 »
Может вам стоит на природе погулять порезвится побухать?) Зачем вам духовность?)

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #44 : 26 бХЭвпСап 2013, 13:51:23 »
Цитировать
Я тут чего делал-то (уже ушел, на самом-то деле, это так, тень только). Жить в коробочке - душно и тесно. Способ снизить духоту методом складывания коробочек в коробку побольше, очевидно (sic!), духоту только увеличивает.


Может вы не в курсе но практически все религиозные и эзотерические традиции практикуют аскетизм? А что такое аскетизм как не "увеличение духоты"?)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм - офтопик
« Ответ #43 : 26 бХЭвпСап 2013, 13:46:15 »
Ничего не правильно.
Я тут чего делал-то (уже ушел, на самом-то деле, это так, тень только). Жить в коробочке - душно и тесно. Способ снизить духоту методом складывания коробочек в коробку побольше, очевидно (sic!), духоту только увеличивает. Еще вчера мне казалось невероятным, чтобы человек, мучающийся от духоты, не обрадовался, наткнувшись на такое просто сформулированное "открытие". Собственно, мне и сегодня это кажется невероятным. Но против фактов не попрешь, кто не верит - смотри эту вот нашу беседу с Плотом.
 
Щас запишу куда-нибудь на стену, да покрупнее (а то ведь опять забуду): никогда не разговаривай про духоту с тем, кто эту духоту любит. И не пытайся узнать причины, почему это он ее любит. Любовь, как известно, без причин. Даже и к духоте.
 
Все-таки чао. Тени тоже может стать душно, так что тень тоже ушла.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100