А. Эйнштейн

[Dasein]

Для более явной выборки, можно также задать и встречный вопрос: "Если человек христианин, означает ли это что он думает что верит в Бога?".

Я исправил цитату, думаю так правильнее будет, и ответ однозначно да...

[NN]

Образование — это то, что остается после того, когда забываешь всё, чему учили в школе. Через 30 лет вы совершенно точно забудете всё, что вам приходилось изучать в школе. Запомнится только то, чему вы научились сами.

А. Эйнштейн

Совершенно верно! У меня до сих пор сохранились все конспекты с учёбы в универе, и я понимаю, что все мои приобретённые тогда знания постепенно снова перекочевали в те самые конспекты, где и были всегда. Почему они не пожелали остаться в моей голове?! "Вот оказия какая!" (с)   )))

[NN]

"Прикольность" всей развернувшейся здесь дополнительной дискуссии относительно веры в Бога и религиозности заключается в том, что вера стала ассоциироваться только с формальной принадлежностью к той или иной вере (является ли суфием тот, кто исповедует Единобытие? всякий ли верующий - суфий или христианин? нужно ли для истинной веры придерживаться "символа веры"? все ли верующие действительно верующие? и пр.), а это "чистой воды" формализм. И теперь уже человек и шагу не может ступить, чтобы не подсмотреть, а что же там в отношении всех этих вопросов пишут "авторитеты". Это цепляние/отождествление с "символами веры", но не с самой верой. Кумиротворчество, идолопоклонничество.

Выходит, та скрытая тысяча (или сколько их на самом деле? и кто это подсчитал?) неизвестных никому суфиев (об этом выло написано выше в теме) - это на самом деле де не "суфизм", а непонятно что. То же самое могут (возможно?) сказать и те самые "скрытые суфии", что и формальный суфизм - это вовсе и не суфизм, а опять же непонятно что. И препирательствам отныне не будет конца, и будут люди, мнящие себя "авторитетами" с прерогативой диктовать, как именно надо "верить". Как там у Г. Померанца было сказано? "Дичание начинается тогда, когда перестают считаться друг с другом" (процитировано по памяти).

Вон wayter до чего уже дошёл - дал ссылку на принятый "символ веры"! И вполне серьёзно (sic!)! (Хоть бы смайлик при этом поставил.)

У христиан есть символ веры, и он требует веры в Бога.

"Символ требует (sic!) веры в Бога"! - Какова формулировка!   )))

А ведь совсем недавно он же привёл откуда-то (не помню) цитату о том, что "истинное христианство аристократично" (то есть только для считанных единиц из числа традиционно верующих - тех самых поистине "избранных"). Но уже и сам не помнит этого.

[Водород]

Образование — это то, что остается после того, когда забываешь всё, чему учили в школе.

Через 30 лет вы совершенно точно забудете всё, что вам приходилось изучать в школе.

Запомнится только то, чему вы научились сами.

А. Эйнштейн


С любовью

[Ералаш575]

У христиан есть символ веры, и он требует веры в Бога.


Все христиане верят в Бога. А все ли верующие в Бога суть христиане?


Все суфии верят в Единобытие (допустим). Все ли верящие в Единобытие - суфии?

В приведенной Вами ссылке есть явное определение слова вера. Верую – верю, я убежден. Исходя из приведенных выше вопросов и этого определения можно также задать следущий вопрос: "Является ли мое убеждение (вера), основанием для того чтобы считать себя христианином?"


По поводу второго вопроса есть неплохое определение в различии между подлинным суфием и тем кто им притворяется, приведенное Аннемари Шиммель в своей книге "Мир исламского мистицизма".


"Мистики с самого начала строго различали подлинного суфия, мутасаввифа, стремящегося достигнуть высшего уровня духовности, и мусавифа - человека, притворяющегося суфием, а на самом деле бесполезного и даже вредного. Они хорошо знали, что по духовному пути "идти трудно", исключение составляют те, кому это суждено от рождения (1, 4), и что тому, кто для этого не рожден, невозможно стать подлинным суфием. "Эта заплатанная одежда должна быть приуготовлена в предвечности" - ибо, как бы ни старался человек достигнуть уровня суфия, "ни один осел не может превратиться в лошадь благодаря усилиям и старанию" (2, 70-71)".


P.S. В приведенном отрывке, на мой взгляд, как бы делается намек на то, что же еще должно присутствовать в человеке, чтобы стать христианином по сути, помимо убеждений.


Источники (приведены в книге):
1 - Ali ibn 'Uthman al-Hujwiri. The "Kashf al-Mahijub", the Oldest Persian Treatise on Sufism by al-Hujwiri. Translated by Reynold A.Nicholson. Gibb Memorial Series, no. 17. 1911. Reprint. London, 1959.
2 - Fariduddin Attar. Musibatname. Edited by N.Fisal. Tehran, 1338 sh./1960.
 
 

[wayter]

Если человек верит в Бога, означает ли это, что он христианин?

Для более явной выборки, можно также задать и встречный вопрос: "Если человек христианин, означает ли это что он верит в Бога?".

У христиан есть символ веры, и он требует веры в Бога.

Все христиане верят в Бога. А все ли верующие в Бога суть христиане?

Все суфии верят в Единобытие (допустим). Все ли верящие в Единобытие - суфии?

[Ералаш575]

Если человек верит в Бога, означает ли это, что он христианин?

Для более явной выборки, можно также задать и встречный вопрос: "Если человек христианин, означает ли это что он верит в Бога?".

[NN]

Если человек верит в Бога, означает ли это, что он христианин?

Вы серьёзно так считаете?  )))

(Опять запахло селёдкой.)  )))

[wayter]

Если человек верит в Бога, означает ли это, что он христианин?

[NN]

"И у суфиев"... Но, в то же время, здесь "нет ничего ... суфийского"... Как противоречиво вы пишете, однако! Это просто "вынос мозга" какой-то.

Здесь нет никакого противоречия. Допустим, суфии едят картошку. Кто-то увидел человека, который ест картошку, и решает, что этот человек - суфий. Это логическая ошибка.

Вы предлагаете говорить силлогизмами ("Любая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.")?  )))

Не я предлагаю смотреть на суфия, поглощающего картошку с селёдкой (приятного аппетита, кстати!), а вы должны посмотреть на это (неважно, со снедью или без) и ответить, является ли обсуждаемый выше тезис суфийским или хотя бы приблизительно суфийским (и в чём тогда разница?). Я здесь пытаюсь возвратить вектор взгляда на вышеупомянутую цитату на ваш, а не на мой (чувствуете разницу?). При чём здесь суфии за едой и люди, наблюдающие их трапезу?!  )))

Аналогичным образом обстоят дела c вопросом о единобытии. Суфии придерживаются этой концепции, но также и многие другие традиционные учения и отдельные индвидуумы (надо учитывать, правда, что в каждом случае будут свои особенности). Поэтому если человек исповедует единобытие, из этого нельзя делать вывод, что он обязательно суфий.

Ну, вот вы - суфий, исповедующий Единобытие... Как вы с указанной позиции воспринимаете "стрёмную цитату" (см. выше)? Есть в ней что-то суфийское (независимо от того, является ли автор цитаты формально суфием или нет)? И включён ли тот человек в ваше Единобытие? Я понятно изложила?

[wayter]

"И у суфиев"... Но, в то же время, здесь "нет ничего ... суфийского"... Как противоречиво вы пишете, однако! Это просто "вынос мозга" какой-то.

Здесь нет никакого противоречия. Допустим, суфии едят картошку. Кто-то увидел человека, который ест картошку, и решает, что этот человек - суфий. Это логическая ошибка.

Аналогичным образом обстоят дела c вопросом о единобытии. Суфии придерживаются этой концепции, но также и многие другие традиционные учения и отдельные индвидуумы (надо учитывать, правда, что в каждом случае будут свои особенности). Поэтому если человек исповедует единобытие, из этого нельзя делать вывод, что он обязательно суфий.

[NN]

Эта идея встречается и у суфиев. В данном случае в ней нет ничего специально суфийского. То же самое - относительно "стремной" цитаты.

"И у суфиев"... Но, в то же время, здесь "нет ничего ... суфийского"... Как противоречиво вы пишете, однако! Это просто "вынос мозга" какой-то.

Спасибо за ответ. "Так и запишем".  (с)


А что тогда "специально суфийское"?

То, что нельзя выразить словами?! ("Всё, что можно выразить словами, суфизмом не является.") 100%-ный "аргумент"!  )))

[Водород]

"В своём воображении я свободен рисовать как художник. Воображение важнее знания.
Знание ограничено. Воображение охватывает весь мир.
Когда понимаешь насколько далеко человечество продвинулось с пещерных времён, сила воображения ощущается в полном масштабе.
То, что мы имеем сейчас, достигнуто с помощью воображения наших прадедов.
То, что у нас будет в будущем, будет построено с помощью нашего воображения."
А. Эйнштейн


С любовью

[Водород]

И не стоит преувеличивать религиозность А.Эйнштейна. Он сам писал, что вокруг этого вопроса множество недоразумений.

Для меня слово "суфизм "всегда  соответствовало термину - путь. Как печально, что в России этот "путь" стал одной из  разновидностей религиозности.


Р.S.
Какая, в сущности, разница был ли Эйнштейн "скрытым суфием" или не был.
 Достаточно того, что он был просто Эйнштейном.
 В чем смысл причислять или отчислять его посмертно к каким-то  религиозным ограничениям.


Замечательно, на мой взгляд, что он не был пристрастен к каким либо религиозным догмам, а хранил в своей душе восхищение и уважение к той Единственной Всеобъемлющей Силе Творения единого бытия, которую и старался познать и передать эти знания людям.


С любовью

[Водород]

Вам спасибо, друг-Водород. С Вашим возвращением в портале стало как-будто меньше сквозняков, больше солнца и тепла, для меня, южанки, столь необходимые. Пожалуйста, постарайтесь больше не исчезать)

спасибо на добром слове Иман))  Я к счастью, тоже люблю тепло и свет)) хотя не считаю себя "южанкой", это что-то скорей, внутреннее, чем внешнее во мне))
К сожалению, пообещать  не "исчезать"  не могу, при всей моей  расположенности к Вам.
И спасибо за поддержание темы


С любовью