Статья "Здесь и сейчас", но не всегда и везде" в Частном Корреспонденте

[iv2259]

Нарративная сеть видимо соответствует второй сигнальной системе.
Сеть непосредственного восприятия соответствует первой сигнальной системе, судя по всему.
Фильтры и искажения восприятия работают и при пребывании в сети непосредственного восприятия. Иллюстрацией может служить классический пример с верёвкой, которую человек испугался, приняв за змею. Распознавание угрозы произошло в данном случае до включения нарративной сети.

Как уже говорила Ниссо,эти "сети" работают одновременно,я с ней согласен,исходя из опыта.Мне кажется,вообще не стоит обращаться к учёным в таких вопросах.Либо надо быть глубоко "в теме",т.е.,практически быть тем самым учёным.И даже будучи им,в междисциплинарной проблеме(даже,скорее,над-дисциплинарной),мы сможем дать ответ только в терминах и понятиях,соответствующих нашей науке.Нейробиолог скажет одно,нейрофизиолог - другое,психолог - третье(как в примере с флейтой),причём,очень часто одни и те же слова будут нести разные значения.
Поэтому вводя термины,мы начинаем путаться,как неспециалисты в нейробиологии,например,или в психологии,как в Вашей интерпретации примера с верёвкой(там сработали совершенно другие механизмы,неприменимые к состоянию безмыслия,которое единственно может обеспечить действительно "непосредственное восприятие")ведь нас это интересует(?),а не то,что думают по этому поводу нейробиологи(а они ничего не думают,их интересует механика процесса,а не он сам.
Поэтому предлагаю пользоваться бритвой,бытовой язык ближе любому,нмв.
Что скажете по этому поводу?
«не останавливаясь ни на каком предмете, ум все же возникает».

[картина]

Иллюстрацией может служить классический пример с верёвкой, которую человек испугался, приняв за змею. Распознавание угрозы произошло в данном случае до включения нарративной сети.

Ой)) а у меня так два раза системы переключались: зашла в лесок, смотрю змейка, пригляделась, - нет - думаю, - откуда тут такая иссиня-черная без пятнышек и шевелений может быть? - похоже поясок дамский-тонкий.. Уже нагибаюсь, чтобы подобрать, а он ожил и уполз.. Правда, я не испугалась: змейка была очень тоненькая и хорошенькая))

[Dasein]

Есть еще один пример, из фильма Вспомнить все с Арнольдом. Там такая ситуация что он жучок засунул в еду и крысы его таскали туда сюда, приходят агенты и по своему прибору видят что Арнольд там находятся и начинают стрелять, хотя если бы они посмотрели на это своими глазами то увидели бы что его там уже нет...но они ориентировались на точный прибор который точно показывает что есть что.)

[plot]

Нарративная сеть видимо соответствует второй сигнальной системе.
Сеть непосредственного восприятия соответствует первой сигнальной системе, судя по всему.
Фильтры и искажения восприятия работают и при пребывании в сети непосредственного восприятия. Иллюстрацией может служить классический пример с верёвкой, которую человек испугался, приняв за змею. Распознавание угрозы произошло в данном случае до включения нарративной сети.

[plot]

Нарратив [лат. narrare - языковый акт, т. е. вербальное изложение - в отличие от представления] - это повествование, история или рассказ, созданное людьми для описания и организации их опыта и способа их жизни, которое отражает определенные психологические структуры и эмоциональные состояния. В психотерапии - рассказы пациентов о личной истории. Нарратив включает в себя не только рассказанную историю, но и то, как говорит человек, и собеседника, кому она адресовано; нарратив является не только повествованием, но и средством удержания внимания, заинтересованности и включенности собеседника (терапевта), который выступает в качестве со-автора нарратива. При оформление свой личной истории человек использует культурный нарратив – сюжеты, сказки, мифы, фрагменты фильмов и книг, рекламу и любые другие коммуникативные сообщения, которые составляют окружение человека.

Отсюда

[iv2259]

 Учиться слушать...

И слышать.

Для одного звук сякухати - пронзительное,раздражающее завывание,для другого - отголосок надмирной гармонии,третий слышит "музыку народов Дальнего Востока"...А ведь все трое сидят рядом и слушают - одно.
Дело в том,что в нашей доброй старой "нарративной сети"(глупое кстати название,в состоянии "безмыслия" есть свой нарратив,невыразимый прямо) - есть такая штучка - детектор ошибок,фильтр восприятия,дающий видеть то,что нужно,а не то,что есть.Слушать и не слышать.
Чжан Чжень-Цзы :

Безмолвно и безмятежно он забывает вес слона,
Ясно и ярко
То предстает перед нами.
Когда он постигает его,
Оно громадно и бескрайне,
В его сущности это яркое осознание необыкновенно отражается,
Это чистое отражение, полное чуда:
Роса и луна, звезды и потоки,
Снег на соснах и облака, парящие
На горных вершинах —
Из темноты все становится ослепительно яркими,
Из мрака все оборачивается к великолепному свету.
Бесконечное чудо пронизывает эту безмятежность,
В этом отражении все намеренные усилия исчезают.
Безмятежность — конечное слово,
Отражение — это реакция на все.
Лишенная какого-либо усилия,
Эта реакция естественна и самопроизвольна.
Дисгармония возникает,
Если в отражении нет безмятежности,
Все станет напрасным и второстепенным,
Если в безмятежности нет отражения
Совершенна и полна.
О, смотрите! Сто рек текут
Низвергающими потоками
К великому океану!Без некоторых пояснений и комментариев к этому стихотворению значение «безмятежного отражения» может оставаться загадочным для многих читателей. Китайское слово «Мо» означает молчаливый или безмятежный, «Хао» (chao) означает «отражать» или «наблюдать». «Мохао» (Mochao) можно, таким образом, перевести как «безмятежное отражение» или «безмятежное наблюдение». Но и «безмятежное» и «отражение» здесь имеют особые значения и не должны пониматься в общем смысле. Значение «безмятежного» много глубже чем простое «спокойствие» или «покой», оно подразумевает трансцендентность под всеми словами и мыслями, обозначая состояние «вне» проникающего мира. Значение «отражения» подобным образом много глубже, чем его обычный смысл «созерцание проблемы или идеи». У него нет привкуса интеллектуальной активности или созерцательной мысли, но есть зеркально-прозрачное осознание, всегда светящееся и яркое в своем чистом самоощущении. Говоря еще более кратко, «безмятежный» означает спокойствие безмыслия (по-китайски: wu nien), а «отражение» значит яркое и ясное осознание. Поэтому безмятежное отражение — это ясное осознание в спокойствии безмыслия. Вот, что имела в виду Алмазная Сутра говоря: «не останавливаясь ни на каком предмете, ум все же возникает».
С благодарностью,отсюда -  [size=78%]http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/ch_ch_c/ch_ch_c_5.htm[/size]

[Dasein]

Спасибо.Как я понял,"процесс",при определённых условиях,является не только энергосберегающим,но и трансформирующим.(не сам по себе,отдельно,по видимому)

Принял к исполнению, да? 

[Dasein]

Помню читал такие слова из сериала про Хауса, там кто то сравнил еду с музыкой Моцарта, а Хаус на это ответил что завтра еда превратится в помои, а музыка Моцарта на все времена...дословно не помню но что то такое...Вот вам аналогия материального и духовного...

[iv2259]

В обсуждении на ФБ,в ответ на вопрос - "Когда же можно бодрствовать?",Вы ответили - "Бодрствовать можно в любой ситуации,где у человека достаёт на это ресурсов."
Если возможно,пожалуйста,поясните подробнее о "ресурсах".

Как мне видится, бодрствование - это активность, требующая энергии. Если этой энергии нет, бодрствование затруднено или невозможно. Есть виды активности, которые отключаются последними, прежде всего, такие, которые обеспечивают выживание организма - сердцебиение, дыхание и другие инстинктивные функции. Бодрствование к таковым не принадлежит, поэтому при ограниченности ресурсов оно будет отключаться в первую очередь.

Заходя к этому же вопросу с другой стороны, можно сказать, что интенсивное бодрствование - это возвышенное, утонченное состояние, требующее соответствующей энергии.

Спасибо.
Как я понял,"процесс",при определённых условиях,является не только энергосберегающим,но и трансформирующим.(не сам по себе,отдельно,по видимому)

[wayter]

Он говорил про немного другой БА, типа космический что то такое, это были слова в одной книге вроде Нотта, где описывалась работа с Гурджиевым. Но если вы не читали то можете не принимать мои слова на веру...

Я знаю про вот этот БА:

"И вдруг  после  нового краткого  отдыха,  внешнего  толчка  или усилия появляется новый  поток энергии, и человек вновь  способен, думать,  ходить, работать. "Это   означает,  что   центр  соединился   непосредственно  с  большим аккумулятором.  Большой   аккумулятор   содержит   огромный  запас  энергии. Соединившись с большим аккумулятором, человек буквально совершает чудеса. Но если  "валы" продолжают вращаться, если энергия, получаемая из воздуха, пищи и впечатлений, продолжает уходить из большого аккумулятора быстрее, чем  она в него поступает, тогда, конечно, придет момент, когда и большой аккумулятор лишится всей своей энергии, а организм умрет".

ВПЧ

Еще аккумулятор упоминается в связи с Лучом Творения, но к нашей беседе это никакого отношения не имеет. К нему подключиться нельзя.

[Dasein]

Он говорил про немного другой БА, типа космический что то такое, это были слова в одной книге вроде Нотта, где описывалась работа с Гурджиевым. Но если вы не читали то можете не принимать мои слова на веру...

[wayter]

Гурджиев также говорил о бездонном источнике энергии, Большом Аккумуляторе, главное к которому подключится...

Во-первых, он не бездонный. Когда заканчивается энергия в Большом Аккумуляторе, человек умирает.

Во-вторых, с какой стати энергия БА должна быть нематериальной?

[Dasein]

Гурджиев также говорил о бездонном источнике энергии, Большом Аккумуляторе, главное к которому подключится...

[Dasein]

Мы общаемся виртуально - может быть даже и духовно . Но попробуйте отключить компьютер от источника "материальной энергии".

А что такое "источник материальной энергии"? Поток электронов? А что такое электроны? И тут начинается такая метафизика что не дай бог...Т.е. все вокруг нас есть энергия, но использовать мы ее можем только определенным образом, это и есть материализм, духовность-эзотерика же предполагает что ее можно использовать непосредственно...таким образом не зависеть ни от каких поставок...Я правильно говорю?

[wayter]

Если некое состояние зависит от материальной энергии, то может ли оно быть духовным в полном смысле этого слова?

Почему бы и нет? Мы общаемся виртуально - может быть даже и духовно :). Но попробуйте отключить компьютер от источника "материальной энергии".

По Гурджиеву, все материально, но есть степени утонченности этой материальности.

Согласно современным научным воззрениям грубая материя может переходить в различные формы энергии.