У кого учиться. Критерий знание или бытие?

[wayter]

я ориентируюсь на свой магнетический центр. то что созвучно мне к этому прислушиваюсь

И с этим ориентиром могут быть проблемы:

...некоторые из этих идей... столь искажены, что они могут образовать ложный магнетический центр. Магнетический центр должен быть очень однородным и очень здоровым, чтобы вести куда-либо, иначе он является только препятствием и ничем больше. …вы можете быть правы или ошибаться, это зависит от вашего магнетического центра. Если магнетический центр правилен, вы готовы к распознаванию правильных вещей; если он ложен, вы можете найти совершенно ложную школу. Это происходит ежедневно. Почему существует так много необоснованных и ложных школ, без какого-либо материала? Потому что люди имеют ложный магнетический центр. Например, может случиться, что человек с ложно сформированным магнетическим центром может натолкнуться на школу, которая претендует на связь с эзотеризмом, тогда как в действительности никакой связи не существует. В этом случае влияния, которые должны были быть влияниями третьего рода, становятся влияниями первого рода, то есть никуда не ведущими.

В. Существует ли способ для того, чтобы распознать это?

О. Только по результатам. Но даже если люди имеют ложные результаты, если они имеют ложный магнетический центр, они убеждают себя, что результаты хорошие. Каждый может обмануть себя в чем угодно.

ПДУ. ЧП

 

[Aннa]

я ориентируюсь на свой магнетический центр. то что созвучно мне к этому прислушиваюсь




есть безупречно построенные идеи, логически обоснованные, но отклика на них нет


а бывает, что корявенькая простенькая фраза попадает в цель...


ум тут не важен, у того кто в истине есть свой привкус...


Успенский например тоже нашел ГИГа а не кого там еще очень умного и красиво говорящего


как и сам ГИГ находил своих наставников не из числа сладкоголосых ...

[Uj.in]

Юджин, Ваши знакомые имеют  не наставников истины, а воображение относительно этих наставников.

таково ваше весьма нескромное разумение.
скромные обычно молчат.
мотая на ус.
 

Между прочим, вы поручитесь за точность цитаты из Владимира Ильича? Странно как-то звучит.

поручусь. об этом еще Гаутама по прозвищу Будда говорил. о самообучении.

никто вас ничему не научит, если вы сами себя чему-либо не научите.

[wayter]

В форуме регулярно встречаются персонажи, которые путаются даже в уровнях знания, не то что бытия.

[Evgeny]

Юджин, Ваши знакомые имеют  не наставников истины, а воображение относительно этих наставников. Что вы понимаете под особым вкусом? Для него требуется особый мистический язык?  Или это просто опыт и умение делать выводы?


Между прочим, вы поручитесь за точность цитаты из Владимира Ильича? Странно как-то звучит.

[Uj.in]

Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )

неправильный вывод.
а о каком вкусе речь?

Если Вы не встречали наставников, но тем не менее говорите о том, что наставники имеют вкус, да ещё добавляете, что являетесь сами себе наставником, то напрашивается вывод, .

неправильный вывод.

сам себе наставник - это учить себя чему либо. самообучение называется.
или как говорил уважаемый В.И.Ленин - Высшая форма обучения это самообучение.

что вы испробовали вкус наставника, исходящий от Вас самих

не. так рассказывают мне те, кто имеют наставников Истины. это некоторые из моих знакомых.

[plot]

Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )

неправильный вывод.
а о каком вкусе речь?

Если Вы не встречали наставников, но тем не менее говорите о том, что наставники имеют вкус, да ещё добавляете, что являетесь сами себе наставником, то напрашивается вывод, что вы испробовали вкус наставника, исходящий от Вас самих.

[Uj.in]

Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )

неправильный вывод.
а о каком вкусе речь? - о филосовском..(типа - вкус жизни, вкус наставлений и.т.п.) или о натуральном?

[plot]

Юджин,  Вы встречали вкусных наставников?

нет. я следую простому правилу. - будь сам себе наставником, и сам себе учеником.

Из чего можно сделать вывод, что Вам довелось распробовать собственный вкус. )

[Uj.in]

Юджин,  Вы встречали вкусных наставников?

нет. я следую простому правилу. - будь сам себе наставником, и сам себе учеником.

[wayter]

Если человек не слишком изощрен, а среди искателей таких немного (в отличие от "находителей"), ему трудно будет отличить статусные проявления персоны от уровня бытия.

Говори как "власть имеющий" - и большинством искателей это будет истолковываться как духовное достижение. Окружи себя свитой, и подсознание будет подсказывать, что это не просто так, уважаемый человек наверняка выше других. Веди себя как социопат - и люди будут впечатлены: он не зависит от мнения людей. Миллионы людей готовы уверовать в диктатора, политического или духовного, если у него гипнотические непрекаемые интонации и примитивные, понятные идеи.

Обычному человеку крайне сложно отличить реакцию на подобное манипулирование от "вкуса наставничества".

[plot]

На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы можем видеть безошибочно, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-либо, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Вы ошибаетесь, ибо не ваше дело судить о его бытии. Оставьте его бытие в покое и попытайтесь поучиться у него. Мы не способны видеть уровни бытия более высокие, чем наш собственный; мы можем судить об уровне бытия только на том же уровне, что и наш, или более низком. Важно помнить этот принцип.

ПДУ.ЧП.Гл.2
 
Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.

Там же Гл.11

Ошибиться, безусловно, можем, причем и в уровне знания, и в уровне бытия. Но все же не должно быть какой-то непроницаемой границы. Если кто-то обладает более высоким уровнем бытия, то это должно как-то проявляться в повседневной жизни, в поведении, манере держаться, говорить и т.п. И следовательно можно это почувствовать, заметить. Собственно истории о Гурджиеве, где Успенский или кто-то из учеников что-то там чувствует, обращает внимание на необычность ГИГа, его взгляд и пр., об этом свидетельствуют отчасти.

Мне кажется, распознать /почувствовать высший уровень бытия может большее число людей, чем распознать знание. В последнем случае надо иметь развитый интеллект и какие-то базовые знания свои.

Речь идёт ведь о распознавании более высокого уровня. Прибегнув ко вполне прозрачным соображениям, мы можем определить, что человек обладает более высоким уровнем познаний.

Разного же рода "чуйки", если они вообще есть - это штука крайне ненадёжная во-первых, и во-вторых - очень удобная для манипулирования со стороны кандидата на "более высокий уровень". Слова типа "настоящий искатель чует наставника" - это по сути косвенный призыв "почувствовать". А человек если захочет - он может почувствовать много всего, даже если этого "всего" там и нет вовсе.

Неплохо было бы поставить эксперимент - выстроить сотню человек среди которых пять людей с "высоким уровнем бытия" и дать н-ному количеству наблюдателей "почуять". Вот тогда можно было бы о чём-то говорить. Но подозреваю - не получится. И необычное поведение и взгляд мало о чём говорят. )

А разве мало бывало случаев когда наставник оказывался с виду человеком вполне обыкновенным и лишь спустя какое-то время искатель начинал понимать, с каким бриллиантом ему довелось иметь дело.

Ещё интересный вопрос - о том, что касается поведения и манеры держаться: не является ли и это уровнем знания? Уровень знания собственной природы, уровень самоконтроля, умение мыслить и т.п. - всё это наверное можно назвать знанием, которому можно учиться. И оценка уровня подобных проявлений более или менее поддаётся алгоритмизации. Но они тоже косвенны.

[Evgeny]

Речь идет о практическом вопросе: как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.

если смотреть с точки зрения человека любознательного-любопытного - никак.
если смотреть с точки зрения искателя истины - он его почувствует. примерно также, как верблюд чует в пустыне воду. у наставников особенный вкус.

Юджин,  Вы встречали вкусных наставников?

[kopernick]

На том уровне, где мы находимся, мы можем судить о знании людей, но не об их бытии. Мы можем видеть безошибочно, кто знает больше. Но в бытии мы легко можем ошибиться. Допустим, вы встречаете кого-либо, кто знает больше, чем вы, но вы подозреваете, что его бытие ниже. Вы ошибаетесь, ибо не ваше дело судить о его бытии. Оставьте его бытие в покое и попытайтесь поучиться у него. Мы не способны видеть уровни бытия более высокие, чем наш собственный; мы можем судить об уровне бытия только на том же уровне, что и наш, или более низком. Важно помнить этот принцип.

ПДУ.ЧП.Гл.2
 
Если мы встречаем людей более высокого уровня, мы не распознаем их бытия, но мы можем распознать их знание.

Там же Гл.11

Ошибиться, безусловно, можем, причем и в уровне знания, и в уровне бытия. Но все же не должно быть какой-то непроницаемой границы. Если кто-то обладает более высоким уровнем бытия, то это должно как-то проявляться в повседневной жизни, в поведении, манере держаться, говорить и т.п. И следовательно можно это почувствовать, заметить. Собственно истории о Гурджиеве, где Успенский или кто-то из учеников что-то там чувствует, обращает внимание на необычность ГИГа, его взгляд и пр., об этом свидетельствуют отчасти.

Мне кажется, распознать /почувствовать высший уровень бытия может большее число людей, чем распознать знание. В последнем случае надо иметь развитый интеллект и какие-то базовые знания свои.

[Uj.in]

Речь идет о практическом вопросе: как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.

если смотреть с точки зрения человека любознательного-любопытного - никак.
если смотреть с точки зрения искателя истины - он его почувствует. примерно также, как верблюд чует в пустыне воду. у наставников особенный вкус.

 

как распознать того, кто поможет нам приблизиться к истине.

нам - это кому.
наставник не берет абы кого.
рядом с ним всегда лишь тот, кого Небеса удостоили такой чести-почести.
для остальных же он просто рассказывает всякие небылицы-сказки-притчи-рассказы.

Это связано с тем, что, согласно У.,

он что, эталон?

мы не можем определить уровень чьего-либо бытия, если он выше нашего.
А уровень знания - можем.

не можете.
знание людей это - буквы. и память.
его знание рождено от бытия-жизни в Духе, от бытия-жизни в Боге (если такое слово устраивает).

Не смотри, как я выгляжу; Бери то, что в моей руке.

неа.
Не смотри, как я выгляжу; бери то что в моем сердце.