Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Реакция на воздействие  (Прочитано 3787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #13 : 03 ФХЪРСап 2013, 13:44:11 »
Не, тут в качестве идеала получается какое-то другое существо - оно СЛУШАЕТ, но ЗАБИВАЕТ. Стало быть, ему обязательно нужен тот, кого он будет слушать и сразу же забивать. Иначе он не сможет стать идеалом, ведь ему нечего будет забить.
Тихон, вы человек на форуме новый, поэтому я не буду по вашему примеру делать скоропалительные выводы. Разговор начался со "способности", вы его резко повернули на "необходимость". Причем альтернативы обозначали такие, что выбирать не из чего - "послать", "заткнуть уши", "выслушать, но забыть". Я и не подумал сразу, что у вас такая жесткая негативная установка - поэтому слегка переиначил "забыть", на "забить"... Чтобы показать, что к серьезному разговору я еще не перешел. Ведь какой серьезный разговор можно вести при такой постановке темы, как у вас :)


Нет никакой особой необходимости. Совершенно НЕ нужен тот, "кого слушать, чтобы забить". Понимаете?
Вот способность - она есть. В той или иной степени способность "выбирать" реакцию на воздействие... Вы выбираете свою реакцию, я выбираю свою  :)


Цитировать
[size=78%]...[/size]
Ну, спасибо, Вадим, за честность. Вот теперь весь форум как на ладони. Приманиваем разные мнения, даем высказаться - и бац! Залетайте, не стесняйтесь. БАЦ!
Ну что вы. Я говорил за себя. Если вы это сразу на "весь форум" отнесли - то это ваш выбор.

Цитировать
Теперь я все наконец понял. Уф.
Да, это я умею иногда - сразу расставить точки над "и"  :D


Тихон, захотите поговорить со мной - жду взвешенных рассуждений.
Хочется просто поговорить - это к разным болтунам, вроде латуралуса, который любит писать длиннющие послания о "вреде пустопорожней болтовни"  :)


P.S. Ремарку алтона про "покойника", нмв, естественней всего расценить в контексте эзотерического форума. Если вы этого не поняли, могли бы переспросить. Ведь "покойник" - это фсяко образ не из той серии, что он "нуждается" в том, чтобы "приманивать мнения", пусть даже и "искренние"...  :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #12 : 03 ФХЪРСап 2013, 13:10:26 »
То есть. Хотелось бы вести беседы в русле необходимости понять, что ты ЕСТЬ.
Другими словами это самое "ЕСТЬ" расположено в Забазарье (если пользоваться терминами AVG). Но есть одно отличие -
здесь открывается возможность аккуратной и спокойной коллективной работы по поиску выхода в это пространство "ЕСТЬ". Даже если и нет учителя пребывающего постоянно в "ЕСТЬ". Причем без лишних воплей и наездов на разрозненных ИДИОТОВ.
Это вроде как одни орут на баррикадах, что все хреново. А другие потихоньку и без шума вместе строят экономику.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #11 : 03 ФХЪРСап 2013, 10:07:53 »

3. когда где-то глубоко внутри у личности прорывается в редчайшие моменты необходимость понять, что же она из себя предствавляет.....а понять это можно только, когда смотришь на себя, какой ты ЕСТь, а не кем ты можешь стать и чего добиться......это всегда "невидимый" и неосознанный импульс, хотя на поверхности он может быть выражен и "осознан",  как некая неудовлетворённость собой, даже обычное любопытство, или как-то по-другому....

А не могли бы мы попробовать разговаривать именно в ракурсе этого пункта номер три? Тут ведь суть в чем: каждая личность (в том числе и каждый неискоренимый вадег) на самом-то деле что-то ЕСТЬ. (тут можно и опустить это "что-то", получится - каждый, даже вадег, ЕСТЬ). Стремится эта личность понимать себя или нет, это дело второе, но в любом случае - сначала она ЕСТЬ. Поэтому можно разговаривать именно с этим настоящим ЕСТЬ. Дело, конечно, осложняется, когда это настоящее ЕСТЬ проявляется наружу через неискоренимость. Но может быть, так даже и не хуже, - то есть когда дело осложняется вместо того, чтобы упрощаться.

То есть. Хотелось бы вести беседы в русле необходимости понять, что ты ЕСТЬ. Думаю, что это возможно только в том случае, если предполагать наличие этой необходимости и у собеседника тоже, не только у себя любимого. (снова повторюсь, что наличие необходимости еще не означает, что эта необходимость реализуется. Но отсутствие даже и намёков на реализацию опять же не означает отсутствия необходимости). И здесь, похоже, важно помнить, что пресловутое "почти" (то, которое никогда не может превратиться в механическую привычку) все-таки существует, - и это и есть синим цветом выделенная необходимость понять. Чаще всего она существует, "не существуя", - когда необходимость есть, а попыток ее реализации нет. Но иногда она может существовать уже и "немного существуя"- когда человек занят этой необходимостью, отчего непременно появляются ростки и намёки.

Мне как-то представляется, что предполагать такое предположение не так уж и трудно.

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #10 : 03 ФХЪРСап 2013, 07:04:02 »
Полагаю, что в механическую привычку может превратиться всё. (Вернее, почти всё, только вот это самое "почти" на этом форуме ухватить невозможно. Вот к слову - согласны ли вы, Вадим, что это "почти" существует?)

Согласен.

нет, не существует.....и не может существовать в том плане, в котором мы обычно что-то подразумеваем под "существованием"...иначе это было бы не "почти", а обычное "нечто", которое просто надо найти и все проблемы решатся...однако никто с такими фактами не сталкивался, подобные факты есть только в книгах-сказках... немного точнее было бы утверждение - "оно существует в том, что оно не существует".... но это звучит абсурдно, очень противоречиво и вообще ментально неадекватно относительно обычного функционирования мыслительного аппарата человека...чтобы понять хотя бы поверхностное содержание этого выражения, надо проделать некоторую работу над собой путём Наблюдения Себя и даже СамоНаблюдения.





lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #9 : 03 ФХЪРСап 2013, 06:40:38 »
Иногда нужна прямо противоположная способность - способность НЕ реагировать  :D ...
Потому как тяга - всегда может превратиться в механическую привычку. Даже если это "тяга к Неизвестности"


у Вадега неискоренимый талант - моментально переворачивать любое начинание в "переливание из пустого в порожнее"...потому, как "нужна" уже и есть  это самое "переливание"...действительно ли нужна?....а может не нужно?....а может нужно, да только что-то другое?.....и т.д., понеслось воображение (притом в самой грубой форме)  по кочкам интеллектуального онанизма или эмоциональных испражнений....а что у тебя уже ЕСТЬ, что ты с этим делаешь, как оно у тебя работает, как воздействует на тебя??....такие вопросы не возникают??...или возникают только тогда, когда ЧСВ "разрешает" их якобы задать себе?...

можно условно выделить несколько состояний анализа личностью самого себя:

1. когда личность находится в состоянии "что-то нужно и оно у меня уже есть" - это самая примитивная форма придания себе важности и как следствие, получения личностью кайфа  от собственной крутизны....к счастью, такое встречается не очень часто в обычной жизни.

2. когда личность решает, что ей что-то нужно, но самого обьекта "нужно" у неё ещё нет - эта несколько завуалированная форма, она сильно способствует личностной "беготне" и направлена исключительно на достижение того, что якобы "нужно"...здесь собственная важность и кайф уже смещаются на сам процесс "беготни".... но далеко не только,  кайф возникает также от "правильности" выбранного решения (т.е. обьекта "беготни"), от воображения о будущих достижениях и т.п. воображений ...эта и есть базарная беготня робота  в самом широком смысле, по сути - вся его жизнь с её смыслами и целями.

3. когда где-то глубоко внутри у личности прорывается в редчайшие моменты необходимость понять, что же она из себя предствавляет.....а понять это можно только, когда смотришь на себя, какой ты ЕСТь, а не кем ты можешь стать и чего добиться......это всегда "невидимый" и неосознанный импульс, хотя на поверхности он может быть выражен и "осознан",  как некая неудовлетворённость собой, даже обычное любопытство, или как-то по-другому....но такие "импульсы" обычно моментально гасятся "на поверхности" обычно интеллектуальным  анализом целесообразности данного желания или намерения.....ведь такой импульс не способен стимулировать робота на базарную беготню за достижениями, и не генерирует для личности  необходимый кайф....и поэтому сразу же забивается другими "важными и насущными" делами и мыслями....... - в таком случае, да - необходимо уметь отслеживать и видеть в себе  самые первичные желания и порывы, равно как и то, как они потом забиваются и подавляются разными "важноостями и целесообразностями", т.е. когда ЧСВ разрешает отслеживать себя.....это уже можно назвать самым первым шагом по направлению к Наблюдению Себя.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #8 : 02 ФХЪРСап 2013, 23:28:34 »
Уф.
а здесь ведь мог бы быть и блин, смайлик...
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #7 : 02 ФХЪРСап 2013, 22:57:02 »
Не, тут в качестве идеала получается какое-то другое существо - оно СЛУШАЕТ, но ЗАБИВАЕТ. Стало быть, ему обязательно нужен тот, кого он будет слушать и сразу же забивать. Иначе он не сможет стать идеалом, ведь ему нечего будет забить.

Получается какой-то молоток, приманивающий к себе живность. Приманил, подпустил, дал высказаться  - и ЗАБИЛ. Очень желательно, чтобы живность еще высказалась поискренней, погорячее, тогда куда как интересно будет забивать. Можно совершенствовать мастерство забития.

Ну, спасибо, Вадим, за честность. Вот теперь весь форум как на ладони. Приманиваем разные мнения, даем высказаться - и бац! Залетайте, не стесняйтесь. БАЦ!

Теперь я все наконец понял. Уф.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #6 : 02 ФХЪРСап 2013, 22:53:29 »
Ага. В самую точку.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #5 : 02 ФХЪРСап 2013, 22:47:50 »
Критерием качественного выслеживания является возвращение способности "забивать"
Ну, и как идеал - покойник.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #4 : 02 ФХЪРСап 2013, 22:39:29 »
Полагаю, что в механическую привычку может превратиться всё. (Вернее, почти всё, только вот это самое "почти" на этом форуме ухватить невозможно. Вот к слову - согласны ли вы, Вадим, что это "почти" существует?)
Согласен.

Цитировать
Было бы все же интересно, если бы кто-нибудь поподробнее высказался на тему способности реагировать. А также и способности НЕ реагировать.
После ГИГа трудновато придется тому, кто попытается взяться за "раскрытие темы"  ;)
Вряд ли кто рискнет.

Цитировать
Или фиг с ней, со способностью.
Вот вы и сами это понимаете...
 
Цитировать
Может, лучше сразу говорить о необходимости. Необходимо реагировать/НЕ реагировать? быстро/медленно? если НЕ реагировать, то это как? послать подальше? заткнуть уши? выслушать, но моментально забыть?
Мне так чаще последний вариант нравится больше - выслушать и забить...  :)
Если не удается это сделать моментально - значит есть какая-то "зацепка"... Вот тут уже включается Необходимость - необходимо "выследить" в себе "причину" зацепки


Критерием качественного выслеживания является возвращение способности "забивать"
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #3 : 02 ФХЪРСап 2013, 20:14:06 »
Полагаю, что в механическую привычку может превратиться всё. (Вернее, почти всё, только вот это самое "почти" на этом форуме ухватить невозможно. Вот к слову - согласны ли вы, Вадим, что это "почти" существует?)

Было бы все же интересно, если бы кто-нибудь поподробнее высказался на тему способности реагировать. А также и способности НЕ реагировать.
Или фиг с ней, со способностью. Может, лучше сразу говорить о необходимости. Необходимо реагировать/НЕ реагировать? быстро/медленно? если НЕ реагировать, то это как? послать подальше? заткнуть уши? выслушать, но моментально забыть?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Реакция на воздействие
« Ответ #2 : 02 ФХЪРСап 2013, 01:41:50 »
Иногда нужна прямо противоположная способность - способность НЕ реагировать  :D ...
Потому как тяга - всегда может превратиться в механическую привычку. Даже если это "тяга к Неизвестности"
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Реакция на воздействие
« Ответ #1 : 01 ФХЪРСап 2013, 21:31:12 »
Временами почитываю воспоминания-изложения-рассуждения о гениальных физиках начала ХХ века. В связи с Максом Планком попалось выражение "способность быстро реагировать на интеллектуальное воздействие". Выражение мне понравилось, и вот хочу спросить многоуважаемое сообщество, кто что думает о такой способности. В том смысле, нужно ли развивать ее или следует, наоборот, гасить. Ну и почему, разумеется.

PS. Поместил эту тему в раздел ЧП специально, поскольку хотелось бы услышать мнение также и ЧП-чиков (они, похоже, в другие разделы форума почти не заглядывают). Мне отчего-то кажется, что упомянутая способность напрямую связана с тягой к Неизвестности (о которой смутно намекалось где-то тут: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11008.msg117779#msg117779 )

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100