Закостенелость мышления

[wayter]

Потому что я не чувствую, что Уэйтеру интересно, что я там такое думаю вообще, и об интеллекте в частности.

Я и сам не знаю, интересно ли мне, поcкольку я не понял, что Вы написали.

Скажем, то, что пишет Евгений, мне обычно интересно, но этот интерес тесно связан с тем фактом, что он, как правило, свои мысли излагает вполне ясно и четко.

[Тихон]

А Вейтеру интересно именно это. Так почему бы Вам не разъяснить?

Потому что я не чувствую, что Уэйтеру интересно, что я там такое думаю вообще, и об интеллекте в частности. Он, как экзаменатор, поставил мне неуд. Я не стал спорить с экзаменатором.

А вот что касается владения настоящим моментом. Давайте зайдем с другой стороны.

С Вами мы довольно хорошо беседуем

Мне тоже кажется, что беседуем мы неплохо. Это "неплохо" означает для меня - как минимум - взаимный, обоюдный интерес. Но кроме интереса вы, Евгений, испытываете ко мне и чувство определенного раздражения. Которое время от времени активизируется в той или иной степени. Я бы назвал это ваше состояние проблемным - потому что, с одной стороны, есть притяжение (интерес), а с другой - отталкивание (раздражение). И вы в этом проблемном состоянии НЕ свободны - вас то притягивает, то отталкивает. Вы этим текущим моментом не владеете.
Это моя характеристика нашего с вами "текущего момента".

Есть ли в "нашем с вами текущем моменте" что-нибудь похожее на грабли?

[Evgeny]

И остальное тоже невразумительно.

В таком случае, уважаемый Уэйтер, нам с вами побеседовать не удастся.

 Ну почему же? С Вами мы довольно хорошо беседуем, хотя я тоже не понял, зачем Вы отделили мышление от интеллекта. Я не спросил только потому, что мне это показалось вообще не интересным. А Вейтеру интересно именно это. Так почему бы Вам не разъяснить?

[Evgeny]

Головная боль - чем не "граблетапочки?!"

Абсолютно всем.
Я даже не улавливаю, где вы видите хоть какое-нибудь сходство.
Разве в том, что обычно человек хочет избегнуть и того, и другого - и удара граблями по голове, и головной боли.
Но случай Иешуа и прокуратора - это НЕ случай обычного человека.

  Прокуратор был самый обычный человек с обычной мигренью. А снимать головную боль может не только чудотворец. Общее с граблями тут то, что в обоих случаях болит голова, и человек не владеет настоящим моментом. Я не чудотворец, но мой подход помогает против головной боли. Более того, во многих случаях ее предотвращает. Правда, я больше занят своей головой. Но даже так это дает мне лишнюю степень свободы, лишнюю возможность быть господином самого себя (что Гурджиев считал лучшей целью).

[Тихон]

Головная боль - чем не "граблетапочки?!"

Абсолютно всем.
Я даже не улавливаю, где вы видите хоть какое-нибудь сходство.
Разве в том, что обычно человек хочет избегнуть и того, и другого - и удара граблями по голове, и головной боли.
Но случай Иешуа и прокуратора - это НЕ случай обычного человека.

[Тихон]

И остальное тоже невразумительно.

В таком случае, уважаемый Уэйтер, нам с вами побеседовать не удастся.

[wayter]

Так вот вместо "механического недостатка" я бы тоже сказал "недостаток мышления" (не интеллекта! интеллект совершенен. А вот мышление об интеллекте может и вообще ничего не ведать). С какой радости приравнивать недостаток мышления к МЕХАНИЧЕСКОМУ недостатку? Формирующий аппарат - это уже клавишность. Он не только должен развиться, но еще и должен суметь перекрыть своим влиянием все остальное - а именно способности того же интеллекта. Такая мощь клавишности возникает не на пустом же месте. И не по механическому принципу.

К сожалению, выглядит для меня как бессмысленный набор слов. Почему и в каком смысле интеллект совершенен? Мощь клавишности не по механическому принципу?? И остальное тоже невразумительно.

[Evgeny]

Там очень здорово схвачено главное - ясность-простота-полнота владения НАСТОЯЩИМ МОМЕНТОМ. "Истина в том, великий прокуратор, что у тебя сейчас отчаянно болит голова". Этим проникновением в истину голова тут же вылечивается (но причина боли нисколько не устраняется. В отдалении от Иешуа она заболит снова)

Да Вы же сами понимали, только мимо проскочили. Владение настоящим моментом. Головная боль - чем не "граблетапочки?!"

[Evgeny]

   На те же вопросы будут те же ответы. Я уже предложил Вам перейти от перемалывания воды в ступе к реальным ситуациям и событиям в жизни. Тогда увидите, где граблетапочки.

[Тихон]

Конечно есть.
То есть они остались как и были, всё те же.

Например:

Я могу быть единым с ситуацией только когда присутствую во всех ее аспектах. Если ситуация такова, что в  ней имеют существенное значение тапочки, то надо помнить и о них. Даже если Вы Гаутама.

Не могу поверить, чтобы человек со способностями вспомнить к месту Зенона мог СЕРЬЕЗНО считать, что граблетапочки ХОТЬ КОГДА-НИБУДЬ могут иметь существенное значение. Таких ситуаций не бывает. Как этого не чувствовать!

[Evgeny]

Запоминать (или записывать) сдвиги моего мышления ... - тоже верх идиотизма, по-моему.

А по-моему говорить "вообще" и избегать конкретные факты - очевидное пустозвонство.

А тему эту я начал только для того, чтобы понять, как это вы можете удовлетворяться проблемами уровня граблей?

  Подозреваю, что и Ваши проблемы все уровня граблей. Если Вы перейдете от пустозвонства к конкретике, то увидите это сами. Но Вы закрываетесь.




Тихон, вопросы еще есть?

[Evgeny]

А у Гаутамы не было и не могло быть ляпсусов. Но не потому, что он постоянно помнил о тапочках, а потому, что он был единым целым с ситуацией.

Я могу быть единым с ситуацией только когда присутствую во всех ее аспектах. Если ситуация такова, что в  ней имеют существенное значение тапочки, то надо помнить и о них. Даже если Вы Гаутама.

[Тихон]

  Покажите мне пример выбора, который актуален только в момент его совершения. Можно из жизни Гаутамы. И где его непредсказуемость проявлялась в глупых ляпсусах.

Не могу здесь разговаривать на примерах. Этот американский метод case-study мне сильно не по душе.
А у Гаутамы не было и не могло быть ляпсусов. Но не потому, что он постоянно помнил о тапочках, а потому, что он был единым целым с ситуацией. И шел в ней - свободно, обращая любой минус в плюс.
Но когда минус (зло) УЖЕ обращено в плюс (добро), кто будет поминать о зле? Только тот, кто был от него не свободен и для кого эта несвобода еще сохраняет значение.

Выйдя из тюрьмы, об этой тюрьме будешь помнить только пока не выветрился ее запах. Потом - зачем ее помнить?

[Тихон]

Вопрос: что означает термин "механический недостаток"?

В контексте Учения, когда говорится о недостатках интеллекта, прежде всего подразумевается использование формирующего аппарата в тех ситуациях, где ему не место.

См.
Что такое формирующий аппарат

Так вот вместо "механического недостатка" я бы тоже сказал "недостаток мышления" (не интеллекта! интеллект совершенен. А вот мышление об интеллекте может и вообще ничего не ведать). С какой радости приравнивать недостаток мышления к МЕХАНИЧЕСКОМУ недостатку? Формирующий аппарат - это уже клавишность. Он не только должен развиться, но еще и должен суметь перекрыть своим влиянием все остальное - а именно способности того же интеллекта. Такая мощь клавишности возникает не на пустом же месте. И не по механическому принципу.

[wayter]

Вопрос: что означает термин "механический недостаток"?

В контексте Учения, когда говорится о недостатках интеллекта, прежде всего подразумевается использование формирующего аппарата в тех ситуациях, где ему не место.

См.
Что такое формирующий аппарат