Познание

[Uj.in]

Я правильно понимаю, что тут все считают будто на 4 пути не нужно разбираться в сути познания?

4 Путь это не путь познания чего либо.
это определенный образ жизни.

[Evgeny]

Представление - ЭТО дерево. Мы представляем именно это конкретное дерево по набору ощущений, которые от него получили и запомнили.
Понятие - дерево вообще.

Из того, что мы представляем конкретное дерево, не следует, что представление - это дерево. Представление деревом быть никак не может. Понятие также не может быть деревом, даже "вообще". Есть нечто общее между всеми конкретными деревьями, и наличие этого общего дает нам основание обозначить их одним понятием.

[Корнак7]

Может ли вообще что-то существовать объективно "независимо от нас"? Есть ли у нас возможность в этом убедиться?

Кто-то приведет примеры такого существования?

Успенский рассказывал про одного маленького мальчика, который, когда сердился на взрослых, пугал: "Сейчас темно сделаю!" и ... закрывал глаза.

Вы кажется заявили о себе как о знатоке Успенского? И тут же стали ему противоречить

      - Но если нас не будет, оно будет продолжать существовать?      Да, для сознаний, работающих в аналогичных с нами условиях восприятия, оно будет существовать в тех же формах, как для нас. Но само по себе это вещество будет существовать как-то совершенно иначе,  как, мы не знаем. Но несомненно  не в пространстве и времени."

[Корнак7]

Только то, что я удивляюсь таким вопросам. Что Вы можете сказать о Вселенной? Что Вы можете сказать о Боге? Что Вы можете сказать обо всем?

А я и говорю обо всем. Только не сразу все выкладываю. Начал с Познания, а дальше видно будет.
Это ведь форум. Тут общаются. Именно тему общения я и развиваю. Причем достаточно успешно.
Можете меня считать специалистом по развитию и возрождению  форумов. Суфизм мне очень интересен. Поэтому я прилагаю какие-то усилия для того, чтобы он пребывал в более активном состоянии, чем в последние месяцы.

[Evgeny]

пока этого не сделать все познание чего либо будет липовым.

Мы говорим о принципах познания. Искажения - это другая тема. Чуть позже разберем.

прежде чем о чем либо говорить, или что либо рассматривать, нужно интструмент рассматривания, т.е. самого, себя привести в надлежащее состояние.
если интсрумент познания-познавания бедет доведен до совершенного состояния, то и познанное тоже будет совершенно ясно воспринято, без всяких заблуждений, во всей чистоте, полноте, глубине.

А чтобы инструмент "довести", надо его знать.

[Evgeny]

Никакой, поэтому и скука.

Уверен, что если вы попробуете сделать тему повеселее - никто возражать не будет.  Только желательно не очень далеко уходя от русла разговора.


Какие-то возражения по поводу единства сознания и материи у вас есть?
А о единстве сознания и мозга?
А что вы можете сказать о целостности человека?

Только то, что я удивляюсь таким вопросам. Что Вы можете сказать о Вселенной? Что Вы можете сказать о Боге? Что Вы можете сказать обо всем?

[Evgeny]

Может ли вообще что-то существовать объективно "независимо от нас"? Есть ли у нас возможность в этом убедиться?

Кто-то приведет примеры такого существования?

Успенский рассказывал про одного маленького мальчика, который, когда сердился на взрослых, пугал: "Сейчас темно сделаю!" и ... закрывал глаза.

[Корнак7]

Никакой, поэтому и скука.

Уверен, что если вы попробуете сделать тему повеселее - никто возражать не будет.  Только желательно не очень далеко уходя от русла разговора.


Какие-то возражения по поводу единства сознания и материи у вас есть?
А о единстве сознания и мозга?
А что вы можете сказать о целостности человека?

[Корнак7]

вот именно. знач тут 4 Путем и не пахнет.

Вы считаете себя специалистом 4 пути? Дайте формулировку своими словами.


Я правильно понимаю, что тут все считают будто на 4 пути не нужно разбираться в сути познания?

[Корнак7]

Корнак, на ту реплику, на которую Вы тут ссылаетесь, я ответил исчерпывающим образом там же. Путаницу (Вашу) покажу.

Хорошо. Будем считать, что я слишком глуп, чтобы мог понять ваш ответ.

[Uj.in]

польза какая практическая от их за 40 лет была получена, кроме блудоумия, или умоблудия?

Никакой, поэтому и скука.

вот именно. знач тут 4 Путем и не пахнет.

[Корнак7]

Святая сила с нами! 
Вы всерьез думаете, что до Петра Демьяныча никто не высказывался на тему единства мира?

Там другой контекст был. Я хотел акцентировать, что идея единства не моя, а взята у Петра Демьяновича.
Ну, а то, что Успенский не занимался выдумыванием, а вникал и пытался разобраться в огромнейшем материале, которым располагал, мною отрицаться не может.

[Evgeny]

Единственно, в чем я Вас "обвиняю", это в путанице.

Евгений, это ведь обращение не к вам было. Вы сами запутались. И не первый раз
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11885.msg127607#msg127607

В какой конкретно путанице я обвиняюсь?

Корнак, на ту реплику, на которую Вы тут ссылаетесь, я ответил исчерпывающим образом там же. Путаницу (Вашу) покажу.

[Evgeny]

Лично я к этим идеям привык еще 40 лет тому назад. Привык до скуки, так часто я их слышал от умных студентов. А человечеству они (идеи, а не студенты) знакомы со времен, как минимум, Беркли и Канта, а фактически гораздо раньше. Конечно, немножко путаницы каждый может внести своей.

польза какая практическая от их за 40 лет была получена, кроме блудоумия, или умоблудия?

Никакой, поэтому и скука.

[Evgeny]

Эта гениальная идея, никем, насколько я понял, до сих пор не высказанная, заставляет растерянно разводить руками, а затем ими же судорожно шарить вокруг себя в поисках затхлых шаблонов.

Идея проста как все гениальное.
Мир познается через свойства. Свойства - это не что-то принадлежащее объекту, а контакт сознания и объекта.
Эта идея приводит нас к единству мира. Вроде пора аплодировать и восхищаться вместо разделять и возражать. Нет. Сознание не может отказаться от своей расщепленности.
Идея единства, кстати, принадлежит Успенскому. Пипизм-корнакизм приводит этому обоснование.

Святая сила с нами! 
Вы всерьез думаете, что до Петра Демьяныча никто не высказывался на тему единства мира?