О сознании в ЧП

[картина]

"Дело в том, что человек имеет два (или больше) процесса сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент времени может обращать внимание только на один из процессов. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти процесса как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый процесс, а Стрелочник переводит во второй процесс все, что неприятно. Второй процесс сознания стали называть подсознанием. Но во второй процесс что-то попадает также по непонятной причине."

Да, это неплохо вяжется с приведенной вами цитатой от Георгия Ивановича:

...я хочу довести до сведения того, что называется вашим "бодрствующим сознанием", тот факт, что в следующих за этой предостерегающей главой писаниях я буду излагать свои мысли намеренно в такой последовательности и с таким "логическим сопоставлением", что суть некоторых истинных понятий сможет сама по себе, автоматически, так сказать, перейти из этого "бодрствующего сознания" - которое большинство людей, по своему невежеству, ошибочно принимает за истинное сознание, но которое, как я утверждаю и экспериментально доказываю, является воображаемым, - в то, что вы называете подсознанием, которое должно быть, по моему мнению, истинным человеческим сознанием, и там самостоятельно, механически, произвести ту же трансформацию, которая должна вообще происходить в составе человека и приносить ему из его собственного мышления надлежащие результаты, подобающие человеку, а не всего лишь одно- или двух-мозговым животным.

 

где он берет и ставит с головы на ноги)) всех читающих труды от Петра Демьяновича..

[Виталий.]

Я неудачно выразился, когда написал, что сознание это "поток". Взял этот термин из програмистского лексикона, тогда, как многие ассоциируют слово "поток" с "потоком мысли", что я вовсе не имел в виду. Правильнее сказать что сознание это процесс. Типа блуждающего по мозгу участка возбуждения. Тогда мои предыдущие слова следует читать так:

"Дело в том, что человек имеет два (или больше) процесса сознания. Все они равноценны. Но Наблюдатель в конкретный момент времени может обращать внимание только на один из процессов. Наблюдателю может что-то не нравиться (например, отвратительная информация о себе). Существует Стрелочник, который перекручивает два эти процесса как нитки так, чтобы Наблюдатель не видел неприятного. В результате Наблюдатель смотрит только на первый процесс, а Стрелочник переводит во второй процесс все, что неприятно. Второй процесс сознания стали называть подсознанием. Но во второй процесс что-то попадает также по непонятной причине."

[картина]

...Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?

Понятие широкое)), особенно, в чп.
Самое простое, когда человек действует не автоматически, а точнее не механически с доминированием одного центра, а более мудро пользуясь знаниями из других центров..
Таблетки можно сознательно принимать, по рекомендации врача))

Ну вот давайте попробуем приложить это к приему таблеток.
Например, врач выписал таблетки, и ИЦ вроде под воздействием грамотных фармакологических речей врача уже готов дать добро, но "голос сердца" (то ли ЭЦ, то ли ИнстинктЦ) вдруг шепчет - не пей, аленушка... странный он какой-то, врач... сам больной, а людей лечит... тут и ИЦ подключается, мол и правда, а какая статистика осложнений и пр. Но тут выясняется, пока ЭЦ с ИЦ разборки наводили, ДЦ уже упаковочку распаковал и таблеточку принял...
И правда, куды тут сознательность то расширять?

Вы о чем Вадим? Вы просили пример ситуации, я пример привела   То что жизнь сложна и многообразна, это другой вопрос..
Хотите - приведите свой пример, простой или сложный, как душе угодно, объясняя через впечатления, образы, память, и рабочий стол..
Я бы тоже хотела послушать

[Вадим]

...Рассказывай - какое действие (через которое ты учишься) ты совершаешь в той своей теме...
Конечно, ты можешь сказать, что ты - совершаешь осознание , "а что это я такое тут делаю"... Это понятно. 

Ты активно стремишься перевести разговор в плоскость обмена опытом? В виде отчётных выступлений участников обмена? Нельзя ли обойтись без отчётов, просто воспользовавшись своим зрением (точнее, умозрением)?

Да, собственно, какой же ещё нужен отчёт, когда есть вот это:

Я ожидаю более строгого и точного использования слов, в чем стараюсь упражняться и сам.

говорят только о сознательности, иначе говоря - очень её ценят. Но - парадокс! - вопросом "а что же такое я делаю" при этом ничуть не озабочены.

Если человек на форуме выполняет типичные форумные действия - твои пафосные воззвания ему не очень интересны. Это из серии очевидного.

Я лично шокирован-очарован-околдован этим парадоксом. Его и исследую.

Ты сам создал этот парадокс.
То есть твое действие состоит в исследовании созданных тобой парадоксов?

Метод же мой - попробовать АКТИВИЗИРОВАТЬ в сознании тех, кто культивирует сознательность, тот самый вопрос, по биению которого и определяется, работает ли сознание. А именно - "а что же я такое делаю".

Ты - редкостный экземпляр! Признаюсь, я пытаюсь найти тебе место в классификации.
Вроде не тролль, но вот куда тебя засунуть?

Нельзя не отметить, что попытки мои насчёт этой активизации постоянно терпят полный крах. Отчего мне становится всё более интересно!

Может быть, ты что-то не то делаешь, если твои действия не приносят результата...


Ты пытаешься возгонять рефлексию ... рефлексии ... по поводу рефлексии. И надеешься, что это поможет тебе "поднять себя самого за волосы".
Не находишь, что первичный элемент такой степенной рефлексии должен иметь отношение к реальным действиям, а не к вербальным интерпретациям чужих квази-действий?

[Тихон]

Если понимать и учиться можно ЧЕРЕЗ действия - то видимо, они сами по себе действиями НЕ являются... Логично?

Одно действие служит для другого и тд. Конечной же целью любой такой цепочки может быть только понимание. Только оно является реальным достижением, ибо - не исчезает.

Вот. Рассказывай - какое действие (через которое ты учишься) ты совершаешь в той своей теме...
Конечно, ты можешь сказать, что ты - совершаешь осознание , "а что это я такое тут делаю"... Это понятно. 

Ты активно стремишься перевести разговор в плоскость обмена опытом? В виде отчётных выступлений участников обмена? Нельзя ли обойтись без отчётов, просто воспользовавшись своим зрением (точнее, умозрением)?

Да, собственно, какой же ещё нужен отчёт, когда есть вот это:

говорят только о сознательности, иначе говоря - очень её ценят. Но - парадокс! - вопросом "а что же такое я делаю" при этом ничуть не озабочены. Я лично шокирован-очарован-околдован этим парадоксом. Его и исследую. Метод же мой - попробовать АКТИВИЗИРОВАТЬ в сознании тех, кто культивирует сознательность, тот самый вопрос, по биению которого и определяется, работает ли сознание. А именно - "а что же я такое делаю".
Нельзя не отметить, что попытки мои насчёт этой активизации постоянно терпят полный крах. Отчего мне становится всё более интересно!

[Вадим]

Какие еще действия возможны на форуме? Проникать "в суть ситуации", "будить спящих" или что... 

А учиться, например. Увеличивать своё понимание.

Учиться - это хорошо, а это точно действие?
Или вот понимание?
Не уверен. Ну, да ладно. Можешь рассказать, чему ты учишься и что понимаешь в той ветке, где ты демонстрируешь пример "сознательного действия"?

Это можно делать и через обсуждение понятий, и через какой-либо обмен.

Если понимать и учиться можно ЧЕРЕЗ действия - то видимо, они сами по себе действиями НЕ являются... Логично?
Они могут быть целью, могут быть результатом, могут быть условием.

Но такие способы хороши только в определённой атмосфере, назову её попросту доброй. На этом же форуме атмосфера приближается к пику воинственности, отчего обсуждение вырождается в типа ироничное препирательство (даже по поводу таблеток), а обмен по преимуществу становится обменом колкостями (долго подбирал словечко помягче).

Атмосфера тут в целом довольно добрая. Просто ты посетил сей форум в недоброе время 
Я так вообще сама доброта. Проявляю воинственность только тогда, когда тролли не видят берегов, а модератор и админ спят. Иногда моя воинственность пробуждается вследствие появления любителей величать всех идиотами и вещать про разные мифические "понимания" и "прозрения", ничем не подкрепленные и выраженные способом, не соответствующим правилам форума.

Прим. По поводу таблеток иронии реально минимум. Шутливый тон еще не равен иронии. Чисто дружеское обсуждение.

В подобном случае учиться можно ТОЛЬКО через осознание "а что это я такое тут делаю". Нмв.

Вот. Рассказывай - какое действие (через которое ты учишься) ты совершаешь в той своей теме...
Конечно, ты можешь сказать, что ты - совершаешь осознание , "а что это я такое тут делаю"... Это понятно. 


Но, положа руку на сердце, вопрос все же останется..

[Тихон]

Какие еще действия возможны на форуме? Проникать "в суть ситуации", "будить спящих" или что... 

А учиться, например. Увеличивать своё понимание.

Это можно делать и через обсуждение понятий, и через какой-либо обмен. Но такие способы хороши только в определённой атмосфере, назову её попросту доброй. На этом же форуме атмосфера приближается к пику воинственности, отчего обсуждение вырождается в типа ироничное препирательство (даже по поводу таблеток), а обмен по преимуществу становится обменом колкостями (долго подбирал словечко помягче).
В подобном случае учиться можно ТОЛЬКО через осознание "а что это я такое тут делаю". Нмв.

[Вадим]

...Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?

Понятие широкое)), особенно, в чп.
Самое простое, когда человек действует не автоматически, а точнее не механически с доминированием одного центра, а более мудро пользуясь знаниями из других центров..
Таблетки можно сознательно принимать, по рекомендации врача))

Ну вот давайте попробуем приложить это к приему таблеток.
Например, врач выписал таблетки, и ИЦ вроде под воздействием грамотных фармакологических речей врача уже готов дать добро, но "голос сердца" (то ли ЭЦ, то ли ИнстинктЦ) вдруг шепчет - не пей, аленушка... странный он какой-то, врач... сам больной, а людей лечит... тут и ИЦ подключается, мол и правда, а какая статистика осложнений и пр. Но тут выясняется, пока ЭЦ с ИЦ разборки наводили, ДЦ уже упаковочку распаковал и таблеточку принял...
И правда, куды тут сознательность то расширять?

[картина]

То есть, опять же, получается человек осознает себя-тело-психику посредством отражения в выс. эм. центре.

Высший эмоциональный центр - это совсем другое и я не помню, чтобы здесь кто-то описывал свой опыт его функционирования.

Так это Петр Демьянович описывал ЧП, говорил, что это не редкость, особенно в раннем возрасте.., про спонтанные переживания самоосознания.

[картина]

Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..

Здесь нужно отталкиваться от конкретных примеров.
Вы можете рассказать, в какой ситуации возникает возможность назвать свои действия - "сознательными"?

Понятие широкое)), особенно, в чп.
Самое простое, когда человек действует не автоматически, а точнее не механически с доминированием одного центра, а более мудро пользуясь знаниями из других центров..
Таблетки можно сознательно принимать, по рекомендации врача))

[Вадим]

Вот понимаешь ли, как-то не принято в русском языке болтовню действием называть... Вот как-то сопротивляется чувство языка 

Ага! Значица, Ив был-таки абсолютно прав, и вы тут именно что болтовнёй заняты? И ничегошеньки другого тут быть не может?[/size]

Ты так рвешься составить компанию иву? Он уже зарекомендовал себя, что не умеет читать по-русски. Зачем ему - он "считывает суть ситуации".
Ты хочешь его перещеголять в способности крутить словами и обобщениями?

...
Так ты начни действовать - если, конечно, тут это можно всё-таки. Причём действовать сознательно. Твои действия, по-моему, от моего понимания нифига не зависят.
Глядишь, по ходу дела и на меня подействовать сможешь.

На форуме возможно действие, соответствующее свойствам среды. Это обсуждение понятий и обмен описанием опыта (или полезной инфой). Когда я обсуждаю - я заявляю тему, когда обмениваюсь опытом - в основном делаю это в личке и предварительно стараюсь определиться, с кем общаюсь.
Уровень осознанности здесь можно косвенно определить по способности использовать форумную среду по назначению и по соответствию свойствам этой среды. Это форумные действия.


Возможно также действие иного рода. Лучше сказать квази-действие. Это попытки убедить следовать правилам общения, не пользуясь полномочиями админа. Например, человека интересует некая тема, но ты НЕ пишешь в эту тему, пока человек поддерживает общение с троллями. Некоторые тролли таким способом отсеиваются и возникает пространство для совершения форумных действий (см.выше). Есть некие элементы, обеспечивающие возможность такого квази-действия.


Какие еще действия возможны на форуме? Проникать "в суть ситуации", "будить спящих" или что... 

[Тихон]

Вот понимаешь ли, как-то не принято в русском языке болтовню действием называть... Вот как-то сопротивляется чувство языка 

Ага! Значица, Ив был-таки абсолютно прав, и вы тут именно что болтовнёй заняты? И ничегошеньки другого тут быть не может?

Я может быть и рад бы был участвовать в сознательном действии, но вот сомнение меня разбирает - понимаешь ли ты вообще, что такое сознание... и что такое осознанность...

Так ты начни действовать - если, конечно, тут это можно всё-таки. Причём действовать сознательно. Твои действия, по-моему, от моего понимания нифига не зависят.
Глядишь, по ходу дела и на меня подействовать сможешь.

[Виталий.]

Никакого подсознания не существует. Это все равно, что говорить "существует стол и существует подстолье".

Есть сознание и есть психика с центрами. Та часть психики, которая сознанием освещена -  нам видна, а та, которая не освещена мы, следом за психологами, которые в сознании ничего не понимают, привыкли называть подсознанием.
Сверхсознания  тоже нет. То, что принято называть сверхсознанием - это работа высших центров.

Хорошо, хорошо...

[Виталий.]

Про "подсознание" хотелось бы услышать цитату из 4 пути. А заодно и цитату про потоки сознания. Тоже из 4 пути

Я не все желания могу удовлетворить. Только одно:

...я хочу довести до сведения того, что называется вашим "бодрствующим сознанием", тот факт, что в следующих за этой предостерегающей главой писаниях я буду излагать свои мысли намеренно в такой последовательности и с таким "логическим сопоставлением", что суть некоторых истинных понятий сможет сама по себе, автоматически, так сказать, перейти из этого "бодрствующего сознания" - которое большинство людей, по своему невежеству, ошибочно принимает за истинное сознание, но которое, как я утверждаю и экспериментально доказываю, является воображаемым, - в то, что вы называете подсознанием, которое должно быть, по моему мнению, истинным человеческим сознанием, и там самостоятельно, механически, произвести ту же трансформацию, которая должна вообще происходить в составе человека и приносить ему из его собственного мышления надлежащие результаты, подобающие человеку, а не всего лишь одно- или двух-мозговым животным.

 

"Сознание наблюдает себя" я не говорил.

... Сознание же может "наблюдать" себя. Только  оно не наблюдает, а скорее ощущает само себя.

[Корнак7]

Никакого подсознания не существует. Это все равно, что говорить "существует стол и существует подстолье".

Есть сознание и есть психика с центрами. Та часть психики, которая сознанием освещена -  нам видна, а та, которая не освещена мы, следом за психологами, которые в сознании ничего не понимают, привыкли называть подсознанием.
Сверхсознания  тоже нет. То, что принято называть сверхсознанием - это работа высших центров.