О сознании в ЧП

[Виталий.]

Конечно, до слов. Кошка, которая напряженно следит за птичками, или удав, который смотрит на кролика - какие там слова.

И не только понятия, о заразительности эмоций тоже широко известно.

[Тихон]

Суть внимания заключается в перетаскивании к себе понятия в пространстве мира понятий. Именно в перетаскивании с изменением координат в том мире.

Сказано лихо и этак запросто. Типа - ну это же всем известно!

На самом же деле, нмв, это "определение" внимания слишком быстрое, что ли. Поэтому не слишком внятное. Мне бы хотелось его немного замедлить.

Первое, что обнаруживается, - связь внимания с "миром понятий". Причём связь прочная и даже исконная, когда без понятий (стало быть и без слов, ведь какое же понятие без слова?) никакого внимания и нету вовсе. По-моему, это вовсе не так. Внимание существует ДО ВСЯКИХ СЛОВ. До всяких понятий. Идёшь вдоль реки (сидишь у моря, или открываешь окно на рассвете, или смотришь в августе на звёзды, или смотришь на Ренуара, или слушаешь Баха, или ...) - что, тут всегда звучат слова (в мозгу то есть), что ли? Или это всё происходит без внимания?

ПС (только не надо отвлекаться на тот случай, когда внимания в указанных ситуациях может и не быть. Внимание - оно такое, может включаться, а может и не включаться. Вон Корнак говорит, что ни музыки, ни стихов не понимает, - ну некуда ему в случае Баха обратить внимание)

[Виталий.]

В этом пассаже видно, что точка сборки - это точка, ОТКУДА исходит свет внимания, "освещающий" впечатления.
...
Что есть такое "подвижность Точки сборки"? В этой "подвижности" одновременно есть два разных аспекта.
1. Подвижность ФОКУСА внимания. Как будто в ТС сидит некий бинокль, которому НЕОБХОДИМО смотреть во все стороны разом, для чего ему нужно как можно быстрее крутиться вокруг себя, - оставляя СВОЁ расположение НЕПОДВИЖНЫМ.
2. Подвижность самой локализации бинокля, когда бинокль не остаётся на одном месте, а всё время плавает (под воздействием среды, естественно). То есть подвижность точки локализации ТС.

Суть внимания заключается в перетаскивании к себе понятия в пространстве мира понятий. Именно в перетаскивании с изменением координат в том мире. Аналогии с биноклями, подсветками и перемещающимися ТС здесь мало что объясняют. Перетаскивание ("стяжание") понятий отражается на соответствующих объектах в физическом мире, например, в форме чувства прикосновения, зова, голоса и т.п.

Подтаскивание к себе двух и более понятий, т.н. раздвоение сознания, приводит к контакту этих понятий и к еще более интересным эффектам в физическом мире. Этим, например, объясняется эффект воздействия на присутствующего при медитации (медитирующий привлекает к себе и основное понятие на котором он медитирует и понятие о присутствующем, вводя их в контакт), передачу учений при личном присутствии, различные парапсихологические влияния на растения и неживые объекты. "Отождествление" - тоже об этом. В "Жизнь реальна..." Гурджиев подчеркивал важность умения раздваивать свое внимание. Демонстрируя такой эксперимент, он говорит зрителям: вы ощущаете мое состояние, но не можете это повторить. Человек, способный раздваивать свое внимание, и обладающий определенной силой, способен "засасывать" сознание окружающих и вызывать у них галлюцинации и гипнозоподобные состояния. При этом и сам человек с раздвоенным вниманием выглядит несколько странно, он, как бы, находится в трансе (как писал Зейтан про Эриксона). Примерно такими же свойствами, но более слабыми обладает быстрое переключение внимания: первое понятие еще осталось и к нему подтягивается второе понятие.

[картина]

Хотя с другой стороны... Гурджиев что-то там говорил про 4 путь как путь хитреца и вора

Расширяя аллегорию,  можно предположить, что первые три путя)) для законопослушных

[Корнак7]

Мне кажется, что без понимания так своровать невозможно.. И поэтому, воровство ли это?
Все что мы можем наблюдать, это запуск  в массы некоторого количества влияний типа В..

Разумеется это не воровство и не плагиат. Тогда с таким же успехом можно было бы назвать ворами и Гурджиева с Успенским.
Хотя с другой стороны... Гурджиев что-то там говорил про 4 путь как путь хитреца и вора

[картина]

Художественный стиль, о котором упомянула Картина, использовал и Гурджиев. Причем  такой же сказочно-фантастический как и Кастанеда. Причем первым. Я про Вельзевула.

То есть опять же мы можем наблюдать воровство.

Я нисколько не хочу принизить всего огромного значения Кастанеды, но он вторичен.

Мне кажется, что без понимания так своровать невозможно.. И поэтому, воровство ли это?
Все что мы можем наблюдать, это запуск  в массы некоторого количества влияний типа В..

[Пророк]

Гурджиев и Кастанеда никак вообще не пересекаются. Кастанеда это если можно сказать теоретик шаманизма, который обильно снабдил его различными философскими и психологическими концепциями...Гурджиев же к шаманизму никого отношения не имеет...

[Корнак7]

Художественный стиль, о котором упомянула Картина, использовал и Гурджиев. Причем  такой же сказочно-фантастический как и Кастанеда. Причем первым. Я про Вельзевула.

То есть опять же мы можем наблюдать воровство.

Я нисколько не хочу принизить всего огромного значения Кастанеды, но он вторичен.

[Вадим]

Эти "концепции" представляют из себя описание одной и той же реальности.
Сам Гурджиев говорил, что Четвертый Путь по своей сути гораздо шире того направления, которое представлял лично он сам.

Что есть, то есть.. Когда КК читала, то решила для себя, что это художественное описание школы четвертого пути изнутри.

ДХ использовал для описания этой ситуации концепцию "родственников". Он говорил, что у его линии есть родственные цепочки передачи знания - двоюродные, троюродные и т.д. Эти линии могут иметь существенные отличия на поверхности, но глубинная суть является единой.


Я это говорю к сведению некоторых любителей искать "кто у кого содрал"... Если мы встретим двух троюродных кузенов, пусть даже живущих на разных континентах, и услышим из их уст похожие поговорки - то глупо было бы спрашивать, кто у кого "заимствовал" 


Каждый из них вправе сказать - "Это часть древнего семейного наследия!"

[Корнак7]

С ПН
"Корнак7 отчаянно продолжает тупить. трещина горшка расширилась до размеров морского пролива...
боже! Вразуми дебила, что ТС - это понятие нагвализма, а ГИГ с Успенским с...т в сторонке... Никакие параллели вообще невозможны."

К7:
"ТС - это сознание? Сознание. Она сдвигалась, когда по ней "колотили".
"Первый Толчок" - это изменение сознания, которому дали название самовспоминание.

Налицо очередное воровство идеи."
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg231587#msg231587

О подобном воровстве  я много писал вот здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40049.0

[Пророк]

Точка сборки - это псевдо-эзотерическая концепция КК, скорее всего он это содрал из НЛП...там есть похожие соображения...

[картина]

Эти "концепции" представляют из себя описание одной и той же реальности.
Сам Гурджиев говорил, что Четвертый Путь по своей сути гораздо шире того направления, которое представлял лично он сам.

Что есть, то есть.. Когда КК читала, то решила для себя, что это художественное описание школы четвертого пути изнутри.

[Тихон]

Про безграмотность и "положение круглого идиота" - утверждение голословное. Чистая эмоциональность, и ничего более (связанная с "вечным" вопросом - что  я должен делать с тем мнением, которое представляется мне глупым).

А с тем, что ТС есть сущность пока, без должных аргументов, согласиться не могу

Точка сборки - это НЕ сущность. Это "окно", через которое сущность может выглянуть. А может и не выглянуть.
Выглянет или нет - это в огромной степени зависит от "заслонки-на-окне". Которая может захотеть, чтоб сущность выглянула, а может - захотеть чего-то совсем другого, каковое хотение напрочь закроет окно для сущности.

[Вадим]

Точка сборки - это замечательная концепция. И эту концепцию следовало бы получше проработать (собрать в точку).

Пока такой собранности у этой концепции не наблюдается.
...

Первый сознательный толчок (по ГИГ-ПДУ) представляет из себя практику увеличения подвижности Точки сборки.

Такими фразами походя бросаться нельзя, иначе никогда не соберёшь свою концепцию.
...
Очевидно, что подвижность в первом смысле - это хорошо, а подвижность во втором смысле - плохо. Так что эти два аспекта нужно обязательно различать, иначе практика подвижности ФОКУСА ВНИМАНИЯ может легко превратиться в беспринципность, в перекати-поле (подвижность ТОЧКИ ПРИВЯЗКИ).

Достойна сожаления картина, которую приходится порой видеть - как неглупые в сущности люди оказываются в положении круглого идиота только по той простой причине, что им недосуг ознакомиться с первоисточниками идей, по поводу которых они с легкостью берутся выносить свое "хорошо взвешенное", но совершенно безграмотное суждение...


Зазнатушки приводят к обознатушкам, такая пичалька 

[Корнак7]

Первый сознательный толчок (по ГИГ-ПДУ) представляет из себя практику увеличения подвижности Точки сборки. Результатом этой практики становится накопление личной силы (энергии впечатлений), без которой невозможно следование той линии развития, что обозначена термином Четвертый Путь.

Интересная аналогия.


А с тем, что ТС есть сущность пока, без должных аргументов, согласиться не могу