О сознании в ЧП

[Вадим]

А если быть ближе к контексту Четвертого Пути, то вот такой вопрос сразу напрашивается. О состояниях чего идет речь у Успенского? О состояниях ноумена или же состояниях феномена?

В "тертиум органум", что ли?

При чем тут "тертиум органум"? Речь идет о ЧП.

[Вадим]

...
 "Отражение останется отражением независимо от того - будет ли какое-то воздействие на поверхность, или им можно пренебречь".
Воздействие может быть слабым, но без него нет отражения, так что в этом смысле пренебречь нельзя.

Отражение - это частный случай преломления. А преломление - если и можно назвать, то взаимодействием - но уж вряд ли воздействием.

"Отражение - это смена направления движения".
Ницше сказал: "Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя". Где тут смена направления движения?

Неверная цитата.
"Если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя".
Действительно, речь в тексте у Ницше об отражении не идет  .
Речь действительно идет о взаимо-воздействии. Которым отражение не является.

[картина]

Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..

Не начать ли с чего-нибудь попроще? Например, "действовать намеренно" и "действовать на автомате"?

В чп автоматизм часто приравнивался к механичности или неосознанности, хотя, это не совсем так, но обобщая, можно так выражаться..
"Намеренно", также, очень близко по смыслу к "сознательно","мера", как мне представляется - частный случай "знания".
Так что, мне кажется, принципиальной разницы здесь нет..

[Evgeny]

Только в дальнейшем, хотелось бы все таки предположить-понять, что означают, например, слова: "Действовать сознательно" или "неосознанно"..

Не начать ли с чего-нибудь попроще? Например, "действовать намеренно" и "действовать на автомате"?

[Evgeny]

 Открыли бы словарь русского языка и убедились, что слово "отражение" имеет несколько значений. А в "точном" ЧП такого термина нет вообще. Вадим фактически продолжил наш разговор из другой темы.

 
Мне это напомнило как АВГ при разборе термина "сознание" сослался на психолога и на вики, за что был заслуженно осмеян и пристыжен.


Евгений, мне известно, что у отражения не одно значение. Я даже об этом сказал. Как сказал и о том, что в 4 пути одно из главных положений - использование точного, недвусмысленного, однозначного языка. Ну, типа чтобы понимать друг друга и не растекаться мыслью по дереву, уводя обсуждение в сторону.

Корнак, у Вас со слухом хорошо? Только что объяснял, что недвусмыслелнный и точный язык ЧП не включает в себя термин "отражение". Да и вообще наличие нескольких значений слова не исключает взаимопонимания; надо только спросить собеседника, в каком смысле он использовал данное слово. Если Вам этого гордость не позволяет, и в словарь посмотреть западло, сообразите сами, что "отражение удара" и "отражение на поверхности воды" хоть и содержит слово в разных смыслах, но оба выражения вполне грамотны и достаточно точны. Причем неизвестно, какой смысл основной, оба они основные. Андрей, кстати, имел полное право использовать определение Немова, и его не "осмеивали", а в порядке дискуссии указали на недостаточность этого определения.

[Корнак7]

 Открыли бы словарь русского языка и убедились, что слово "отражение" имеет несколько значений. А в "точном" ЧП такого термина нет вообще. Вадим фактически продолжил наш разговор из другой темы.

Мне это напомнило как АВГ при разборе термина "сознание" сослался на психолога и на вики, за что был заслуженно осмеян и пристыжен.


Евгений, мне известно, что у отражения не одно значение. Я даже об этом сказал. Как сказал и о том, что в 4 пути одно из главных положений - использование точного, недвусмысленного, однозначного языка. Ну, типа чтобы понимать друг друга и не растекаться мыслью по дереву, уводя обсуждение в сторону.

[Evgeny]

"Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя".
Это метафора, а не отражение.
Не являются отражением и следы соприкосновения.
В языке могут быть перекрестные значения, но они не подменяют главных.
Отражение - изменение направления движения. Это главное значение слова "отражение". Всё остальное  - спекуляции, недостойные четверопутчика, одним из главных достоинств которого считается точность формулировок терминов.

 Открыли бы словарь русского языка и убедились, что слово "отражение" имеет несколько значений. А в "точном" ЧП такого термина нет вообще. Вадим фактически продолжил наш разговор из другой темы.

[Пророк]

Почему в первую очередь меня интересует осознанность внутренняя? Да потому, что это как раз тот инструмент изучив который, можно подступиться к внешней реальности. Наверное слышали рекомендацию: познай самого себя..

Ты хорошая девочка, уверен у тебя все получится.)

[картина]

Наверное слышали рекомендацию: познай самого себя..

Эта рекомендация - цель. А взаимодействие с внешней реальностью - средство. Обязательное, потому что с реальностью спорить невозможно, она вот она, принуждает.
Без взаимодействия с реальностью познание самого себя - сплошная фикция. Сказочки, как сказал бы АВГ.

Хорошо, высказывайтесь, дискутируйте.. Только учтите, что AVG, также, предупредил бы, что ближайшая реальность это Базар.

разбирать  взаимодействие с реальностью вне человека, только, по-моему, и в этом случае говорить об осознанности-сознании можно лишь с точки зрения взаимодействия (и отражения) разных центров.

Почему лишь с такой точки зрения? Просто потому, что вы - 4П-чица?

У меня в понимании так лучше укладывается, в контексте чп))
А, вы что думаете про сознание-осознанность, в любом контексте? 

[Тихон]

Наверное слышали рекомендацию: познай самого себя..

Эта рекомендация - цель. А взаимодействие с внешней реальностью - средство. Обязательное, потому что с реальностью спорить невозможно, она вот она, принуждает.
Без взаимодействия с реальностью познание самого себя - сплошная фикция. Сказочки, как сказал бы АВГ.

разбирать  взаимодействие с реальностью вне человека, только, по-моему, и в этом случае говорить об осознанности-сознании можно лишь с точки зрения взаимодействия (и отражения) разных центров.

Почему лишь с такой точки зрения? Просто потому, что вы - 4П-чица?

[картина]

Вообще любопытно, отчего внимание дискутирующих так активно завязано на "взаимодействие (и отражение) МЕЖДУ ЦЕНТРАМИ [человека]". Взаимодействие с РЕАЛЬНОСТЬЮ (==вне человека) никого не интересует? Всё происходит точно так, как описывает Корнак в своих пузырях?

Совсем не против разбирать  взаимодействие с реальностью вне человека, только, по-моему, и в этом случае говорить об осознанности-сознании можно лишь с точки зрения взаимодействия (и отражения) разных центров.
Почему в первую очередь меня интересует осознанность внутренняя? Да потому, что это как раз тот инструмент изучив который, можно подступиться к внешней реальности. Наверное слышали рекомендацию: познай самого себя..
Хотя, как уже сказала, не против параллельного осмысления..))

[Корнак7]

"Если долго смотреть в бездну, она отразится в тебя".
Это метафора, а не отражение.
Не являются отражением и следы соприкосновения.
В языке могут быть перекрестные значения, но они не подменяют главных.
Отражение - изменение направления движения. Это главное значение слова "отражение". Всё остальное  - спекуляции, недостойные четверопутчика, одним из главных достоинств которого считается точность формулировок терминов.

[Тихон]

Вам не удаётся дискутировать, разве вы не видите?
Вадим чем-то озабочен и что-то хочет донести (и пока даже неизвестно, что именно). Вы же - отвергая с порога различие между следом и отражением - попросту не даёте ему ничего донести. Он и бросит, с его-то характером.

Вам вовсе необязательно щас быстренько соглашаться с тем, что след и образ суть разное. Но вам бы СЛЕДОВАЛО обратить внимание на то, что для него это различие важно. Что с того, что вы его не видите, это различие. Беседы не выйдет, если вы просто не примете во внимание, что он-то ВИДИТ. И ему - ВАЖНО. Так что вам бы тоже это различие должно стать важно, так что вы должны сильно упереться в то, есть оно на самом деле или нет. Может, даже тему отдельную для этого открыть.

А вы пока так запросто и походя решаете: оттиск и отражение суть одно и то же. И даже моего сопротивления для вас не хватило (а я старался вас остановить на этом моменте), чтобы вы на эту проблему обратили внимания побольше.

[Evgeny]

Тихон, я не игнорирую, а дискутирую.

[Тихон]

Пользы приобрёл кучу, только это долго рассказывать, да вам и не понравится.

Но всё-таки, высказывания (особенно серия из настойчивых высказываний), они ведь должны иметь смысл. Или вы думаете иначе?

Вот Вадим зачем-то (он не говорит, зачем) начал бодягу про сознание, и главная его идея - перенести фокус внимания с ОТРАЖЕНИЯ на ОТПЕЧАТКИ. Он дошёл до того, что отражательности в сознании признавать вообще не хочет, а вместо неё он предлагает - переживательность.
Вы, Евгений, как-то это напрочь игнорируете. И типа снимаете его проблему - ну то есть полностью. По-вашему, оттиск и отражение суть одно и то же, так что Вадим всю свою идею высосал из пальца. Ну и смысл такого разговора? Вадим вам про репу, а вы ему - да не бывает никакой репы в природе. Поговорили.