Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании в ЧП  (Прочитано 47843 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #996 : 09 РЯаХЫп 2015, 22:54:36 »
Лично я описываю углубленное СВ довольно просто. ... Это просто Жизнь.
Это понятно. И отрывок из Евгения, несомненно, хорош...


Ты же с другого конца начинал, вроде:

Давай, расскажи - как ты прикладываешь к практике свои фантазии. :D
...
Фантазии приложить у меня не получилось.
Вот такая нерадостная история.
Как это все совмещается?
Либо ты нашел свое СВ - и тогда "просто Жизнь".
Либо ты нашел лишь фантазии - и тогда "нерадостная история".


Не настаиваю на "либо-либо". Вероятно, возможно некое процентное соотношение...
 :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #995 : 09 РЯаХЫп 2015, 21:46:13 »
Лично я описываю углубленное СВ довольно просто. В этом состоянии сознания я Живу. И находясь в нем у меня язык не поворачивается назвать жизнью состояние вне этой Жизни.
Это никакая не радость, не счастье, не хорошее настроение. Это просто Жизнь.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #994 : 09 РЯаХЫп 2015, 21:42:23 »

Ну что, Корнак, картину ты уже заинтриговал :D
Рассказывай тогда о роли сознания в твоей судьбе... Ну, или хотя бы о роли твоей "практики изучения" сознания.
Сможешь?

 :)


Из меня рассказчик неважный. Я в данном вопросе в последнее время стал ссылаться на цитату из книги Евгения. Мне близко это описание практической стороны СВ


"И пришел к интересному наблюдению. Я понял, что могу пребывать в двух состояниях сознания. Одно – обычное и привычное состояние рассеянности, когда я оставляю сумки в магазине, сажусь не на тот автобус... И другое, более редкое, когда я ничего такого не делаю. Когда я контролирую себя, не совершаю нелепых оплошностей и легче справляюсь с обычными будничными делами. Я заметил, что второе состояние имеет определенный «вкус». Оно, пожалуй, чуть-чуть напоминало то блаженство, которого достигает человек, усердно занимающийся медитацией. Мне случалось такое испытывать, но потом я медитацию надолго забросил. А это новое состояние я забрасывать не хотел. В нем было непередаваемое ощущение свежести и здоровья  – не знаю, будет ли вам понятней, если я скажу «твердое ощущение своего существования». В нем было несомненное чувство ясности, когда окружающие вещи выглядели «весомо, грубо, зримо». Не таинственные вещи за горизонтом разума, которые видят путешествующие в астрале, а будничные предметы нашего мира. По сравнению с этим, мое обычное состояние казалось каким-то дурным сном. Именно дурным, так как он не приносил отдыха, а, напротив, утомлял, словно кто-то, пользуясь беспомощ¬ностью спящего человека, крал у меня энергию."
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #993 : 09 РЯаХЫп 2015, 21:06:48 »
В этой теме все же несколько более абстрактные и фундаментальные вещи рассматриваются, чем судьба Корнака.
Хм)) зачем же так? ;)  Кажется, наши подтянулись..
А, кто в нашей теме, тот может хоть про судьбу свою, хоть про что.., связно с сознанием, излагать. Разве, нет? :) 

Ну что, Корнак, картину ты уже заинтриговал :D
Рассказывай тогда о роли сознания в твоей судьбе... Ну, или хотя бы о роли твоей "практики изучения" сознания.
Сможешь?

Цитировать
Кстати, ваша нить, и запутки, это что? Так и не поняла.. ???
Что-что? Нить, запутки...
Что же там опять такого непонятного-то, картина?
 :)

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #992 : 09 РЯаХЫп 2015, 20:27:26 »
В этой теме все же несколько более абстрактные и фундаментальные вещи рассматриваются, чем судьба Корнака.
Хм)) зачем же так? ;)  Кажется, наши подтянулись..
А, кто в нашей теме, тот может хоть про судьбу свою, хоть про что.., связно с сознанием, излагать. Разве, нет? :)
Кстати, ваша нить, и запутки, это что? Так и не поняла.. ???


Вопрос с сознанием не раскрыт до сих пор.
...
Но это тоже всего лишь теория
То есть наши теории всего лишь фантазии, если их нельзя приложить к практике
Согласная с вами.., кажется, Георгий Иванович голую теорию - тьфу :o  - без практики, ни во что не ставил..
Что бы мы могли обсудить связанное с практикой сознания? Если можно так выразиться.. ::)



Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #991 : 09 РЯаХЫп 2015, 18:59:29 »
Вопрос с сознанием не раскрыт до сих пор.
К сожалению мы можем пользоваться только теми, или иными интерпретациями-фантазиями.
Самый главный вопрос - существует ли сознание само по себе, поселившись в мозге, или сознание - продукт мозга.
Успенский (не Гурджиев) предложил рассматривать сознание-мозг как нечто единое. Аналогия - куб и поверхность куба. Сознание - куб, а мозг его поверхность.
Но это тоже всего лишь теория
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #990 : 09 РЯаХЫп 2015, 18:32:29 »

Давай, расскажи - как ты прикладываешь к практике свои фантазии. :D
...
Фантазии приложить у меня не получилось.
Вот такая нерадостная история.
Я конечно готов посочувствовать твоему горю, может быть, еще кто-нибудь впишется... но давай, ты все-таки отдельную тему для личных излияний заведешь.


В этой теме все же несколько более абстрактные и фундаментальные вещи рассматриваются, чем судьба Корнака.
При всем уважении :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #989 : 09 РЯаХЫп 2015, 17:34:02 »

Давай, расскажи - как ты прикладываешь к практике свои фантазии. :D


Сначит так...
С чего бы начать...
Может с конца?
Пожалуй да.
Фантазии приложить у меня не получилось.
Вот такая нерадостная история.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #988 : 09 РЯаХЫп 2015, 16:39:48 »
Как оно есть на самом деле с этими психиками-сознаниями нам понять не дано.

Ну, если "вам" не дано понять что-то там - то при чем тут мы? ;)


Цитировать
То есть наши теории всего лишь фантазии, если их нельзя приложить к практике
Уместно звучит, когда человек говорит за себя лично... :)
Давай, расскажи - как ты прикладываешь к практике свои фантазии. :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #987 : 09 РЯаХЫп 2015, 16:04:15 »
Как оно есть на самом деле с этими психиками-сознаниями нам понять не дано.
Мы можем только говорить о наблюдаемых проявлениях с позиции ориентирования на местности :)
То есть наши теории всего лишь фантазии, если их нельзя приложить к практике
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #986 : 09 РЯаХЫп 2015, 08:05:47 »
Центр в зеркале сознания... или зеркало в центре сознания... бог весть


Да ладно тебе. :)  Сперва ухвати нить, про что речь идет. Центры относятся к психике, а психика носитель сознания.
Ты меня еще больше так запутаешь ;)
Если центры - "относятся" к психике, то она не только "носитель" сознания, но и центров тоже.
Остается вопрос, ответ на который все расставит по местам - что является "носителем" психики? И где тут место "отражающему зеркалу"? Отчего оно все отражается - от мозга, от психики, от центров или от сознания...
 :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #985 : 09 РЯаХЫп 2015, 07:59:00 »
Это ... Точно так же ни одна из частей мозга не является «местом обитания души», как предполагал Рене Декарт о шишковидной железе, но скорее сознание появляется как возникающее свойство при обработке информации, распространяющейся по всему мозгу.http://hi-news.ru/research-development/teoriya-setej-prolivaet-novyj-svet-na-proisxozhdenie-soznaniya.html
Отражательная способность зеркала появляется как возникающее свойство при попадании на него визуальной информации, распространяющейся по всему объему зеркальной поверхности.
 :D :D


"При попадании визуальной информации" отражательная способность не возникает, а проявляется.
В цытате у вайтера - ВОЗНИКАЕТ.
Я всего лишь "соединил" обсуждаемые идеи в едином формате.


"Проявляется" - и что это меняет? Чтобы проявиться - должно сначала возникнуть то, что будет "проявляться". :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #984 : 09 РЯаХЫп 2015, 03:51:36 »
Центр в зеркале сознания... или зеркало в центре сознания... бог весть
Вы сознание упорно стремитесь свести к бытию.., но, даже, в аналогии с зеркалом это сделать проблемно.
 

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #983 : 09 РЯаХЫп 2015, 03:44:58 »
Центр в зеркале сознания... или зеркало в центре сознания... бог весть


Да ладно тебе. :)  Сперва ухвати нить, про что речь идет. Центры относятся к психике, а психика носитель сознания.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #982 : 09 РЯаХЫп 2015, 03:37:26 »
Это ... Точно так же ни одна из частей мозга не является «местом обитания души», как предполагал Рене Декарт о шишковидной железе, но скорее сознание появляется как возникающее свойство при обработке информации, распространяющейся по всему мозгу.http://hi-news.ru/research-development/teoriya-setej-prolivaet-novyj-svet-na-proisxozhdenie-soznaniya.html
Отражательная способность зеркала появляется как возникающее свойство при попадании на него визуальной информации, распространяющейся по всему объему зеркальной поверхности.
 :D :D


"При попадании визуальной информации" отражательная способность не возникает, а проявляется.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100