Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании в ЧП  (Прочитано 48611 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1026 : 10 РЯаХЫп 2015, 20:00:12 »
Например, для №1 что можно посоветовать?


Я бы посоветовал начинать с более естественного для конкретного типа. Для №1 будет, наверное, естественно, начинать с осознания тела. Гурджиевские движения - первое по списку.
Тут большой вопрос.. Осознавать тело для №1 - будет путь факира.., в этом смысле да - не четвертый.

Да, но с чего-то надо ж начинать?


Иди за тем, с кем тебе по пути.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1025 : 10 РЯаХЫп 2015, 18:42:43 »
Например, для №1 что можно посоветовать?


Я бы посоветовал начинать с более естественного для конкретного типа. Для №1 будет, наверное, естественно, начинать с осознания тела. Гурджиевские движения - первое по списку.
Тут большой вопрос.. Осознавать тело для №1 - будет путь факира.., в этом смысле да - не четвертый.
Гурджиевские движения, думаю, все-таки, были предназначены для людей №4, - неважно, с какой доминантой..

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1024 : 10 РЯаХЫп 2015, 18:35:04 »
Хорошо бы цитатку получить от вас - где у меня речь шла про "расширение"...
 :)
Угу - щас побежала)) это уже триста лет назад было.., мне, собственно, вам что-то доказывать не интересно..
Тема находится на предыдущей странице в списке тем. Сама тема вся помещается на 1 страницу и элементарным поиском "на странице" определяется - что слово "расширение" не использовано НИ РАЗУ. :D
Так я и поверила сразу)) а вы не поняли?)))


Цитировать
Так как культуру поддерживаю, то, взаимно, джентльмену не буду объяснять, почему..
Вы - блондинка и не умеете пользоваться поиском? ;)
Культура вполне позволяет в этом признаться, зря вы комплексуете...
 :D
Видите, у вас тоже провалы! :D  Я - шатенка.. Можете погуглить ;)


Мой способ довольно прост.
Концентрируем внимание на входящем сенсорном потоке и мысленном потоке. Мысленный поток постепенно затихает. Появляется "свободный объем" внимания. Который дает возможность разделить внимание - одна "часть" на содержимом сознания, другая - на самом "усилии"/источнике луча внимания.
Типа отключения внутреннего диалога, что-ли?

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1023 : 10 РЯаХЫп 2015, 18:21:26 »
Способы достижения повышенной осознанности?


Способы могут быть разные, зависит от машин (то есть начальных состояний). Машин же разных практически ∞. Типов машин тоже много, но для начала можно ограничиться простой гурджиевской классификацией (№1, №2, №3).
Слушайте, мне тоже сегодня на ум приходило, про разные типы, но я не додумала..
Например, для №1 что можно посоветовать?


Я бы посоветовал начинать с более естественного для конкретного типа. Для №1 будет, наверное, естественно, начинать с осознания тела. Гурджиевские движения - первое по списку. 
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1022 : 10 РЯаХЫп 2015, 18:12:20 »
Хорошо бы цитатку получить от вас - где у меня речь шла про "расширение"...
 :)
Угу - щас побежала)) это уже триста лет назад было.., мне, собственно, вам что-то доказывать не интересно..

Тема находится на предыдущей странице в списке тем. Сама тема вся помещается на 1 страницу и элементарным поиском "на странице" определяется - что слово "расширение" не использовано НИ РАЗУ. :D

Цитировать
Так как культуру поддерживаю, то, взаимно, джентльмену не буду объяснять, почему..
Вы - блондинка и не умеете пользоваться поиском? ;)
Культура вполне позволяет в этом признаться, зря вы комплексуете...
 :D

Цитировать
Скажите лучше ваш способ по теме.
Мой способ довольно прост.
Концентрируем внимание на входящем сенсорном потоке и мысленном потоке. Мысленный поток постепенно затихает. Появляется "свободный объем" внимания. Который дает возможность разделить внимание - одна "часть" на содержимом сознания, другая - на самом "усилии"/источнике луча внимания.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1021 : 10 РЯаХЫп 2015, 17:40:19 »
Хорошо бы цитатку получить от вас - где у меня речь шла про "расширение"...
 :)
Угу - щас побежала)) это уже триста лет назад было.., мне, собственно, вам что-то доказывать не интересно..
Так как культуру поддерживаю, то, взаимно, джентльмену не буду объяснять, почему..

Скажите лучше ваш способ по теме.
Тихон вас поддерживает.. ;)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1020 : 10 РЯаХЫп 2015, 17:26:22 »
Способы достижения повышенной осознанности?


Способы могут быть разные, зависит от машин (то есть начальных состояний). Машин же разных практически ∞. Типов машин тоже много, но для начала можно ограничиться простой гурджиевской классификацией (№1, №2, №3).
Слушайте, мне тоже сегодня на ум приходило, про разные типы, но я не додумала..
Например, для №1 что можно посоветовать?


Какой Ваш?
Ну, это не мой)) Георгий Иванович советовал: проверять мысли чувствами, а чувства мыслями, примерно так.. Можно наверное, и позы-мимику проверять из других центров.. В некотором роде - отражать-осознавать.
А, способы действительно и нмв, могут быть разными..

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1019 : 10 РЯаХЫп 2015, 14:19:53 »
... Вот и пытаюсь прояснить для себя ваш крайний аргумент: что это? ??? 

Уважаемая картина, это же обычная метафора - "терять нить"... Что тут непонятного?
Да понимаю, уважаемый, что обычная.. Только, часто вы на нее под конец ваших усилий понять ссылаетесь..
Ну, я же объяснял - мне в некоторых случаях не по нраву напрямую говорить даме, какого мнения я о качестве её логических построений ;)

Цитировать
Хотела обратить ваше внимание на это, может чего в голову пришло бы..
Вот и подумайте, почему мне так часто приходится прибегать к эвфемизмам подобного рода...


Цитировать
Да и в вашем описании сознания, вспоминая по памяти, присутствуют пространство, расширение..
Может быть, вам не стоило бы так уж самоуверенно полагаться на свою память ;)
Хорошо бы цитатку получить от вас - где у меня речь шла про "расширение"...
 :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1018 : 10 РЯаХЫп 2015, 14:07:10 »
Способы достижения повышенной осознанности?


Способы могут быть разные, зависит от машин (то есть начальных состояний). Машин же разных практически ∞. Типов машин тоже много, но для начала можно ограничиться простой гурджиевской классификацией (№1, №2, №3). Какой Ваш?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1017 : 10 РЯаХЫп 2015, 13:24:58 »
В отрывке Евгения ничего хорошего нет, так как он пытается найти критерии проживания, причем настолько примитивно, что они даже косвенно таковыми не являются. Его "вкус" скорее напоминает личностную важность от "правильной" (по его мнению) жизни =)
Личностная важность может навешаться на что угодно.., тем более, напомниться в ком угодно. В этом отношении важна лишь ее проработанность-прозрачность.. Как-то так? Разве нет?


Вот именно, а у Евгения ничем таким и близко не пахнет. Это точно =)))  Тут даже ему в голову не нужно заглядывать =)))
Хм)) завидное у тебя чувство нюха, прямо через монитор..


Поэтому я и ПРЕДПОЛОЖИЛ наиболее вероятный вариант.
Предположим, но нельзя отбрасывать и другие варианты, допустим, что-то там в носу)) особенно, когда ЧСВ  мерещится везде))


Но, главное - дело то не в этом. Ни КК, ни Георгий Иванович, не делали чрезмерный акцент на ЧСВ или тщеславии.. Даже, если предположить, что у кого-то ЧСВ не идеально прозрачно-проработано, здесь обсуждаются другие аспекты работы..

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1016 : 10 РЯаХЫп 2015, 13:09:12 »
Да непонятно мне вот это: что-то Вадим у вас все улыбочки, вопросики, да трали-вали, понять хотите мол.., а под конец  - нить теряете, запутались.. Вот и пытаюсь прояснить для себя ваш крайний аргумент: что это? ??? 

Уважаемая картина, это же обычная метафора - "терять нить"... Что тут непонятного?
Да понимаю, уважаемый, что обычная.. Только, часто вы на нее под конец ваших усилий понять ссылаетесь..
Хотела обратить ваше внимание на это, может чего в голову пришло бы.. :)
Ну, да ладно, погипотезирую: возможно попытки вашего понимания исходят только из одного двигательно-инстинктивного центра, прошу не цепляться за слова - из двух)) Да и в вашем описании сознания, вспоминая по памяти, присутствуют пространство, расширение.. Может имеет смысл посмотреть из других?
Ну, конечно, если вы не лукавите в трали-вали ;)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1015 : 10 РЯаХЫп 2015, 12:35:42 »
Речь не о том, что БУДЕТ происходить (если сознание включится), а о самом действии сознания (которое включается). Что именно должно означать выражение типа "осознать входной удар"? Тут, кстати, необходимо расширить понятие удара до понятия любого воздействия (и неприятного, и приятного, и нейтрального)...




сознание ни в коем случае не должно ставить защиту, то есть блокировать входящее воздействие


Определить осознавание действительно трудно - любое определение будет возвращать на круг. Лучше возьмите и осознайте что-нибудь - например, воздействие кресла на ваше тело. Мягко ли Вам?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1014 : 10 РЯаХЫп 2015, 12:23:17 »
Евгений проявляет способность понять мысль, и это приятно.
Но способность слабую

У Евгения вообще напряг с телепатией, поэтому он отвечает именно на то, что было сказано. А не на тайные мысли.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1013 : 10 РЯаХЫп 2015, 12:06:44 »
В отрывке Евгения ничего хорошего нет, так как он пытается найти критерии проживания, причем настолько примитивно, что они даже косвенно таковыми не являются. Его "вкус" скорее напоминает личностную важность от "правильной" (по его мнению) жизни =)
Личностная важность может навешаться на что угодно.., тем более, напомниться в ком угодно. В этом отношении важна лишь ее проработанность-прозрачность.. Как-то так? Разве нет?


Вот именно, а у Евгения ничем таким и близко не пахнет. Это точно =)))  Тут даже ему в голову не нужно заглядывать =)))




Андрэ, у тебя некругло. Заглядывают глазами, а чем пахнет, чем не пахнет - устанавливают с помощью носа. Ты вроде Розы Кулешовой? А через какое место ты определяешь книжных эзотериков?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании в ЧП
« Ответ #1012 : 10 РЯаХЫп 2015, 12:05:24 »
Евгений проявляет способность понять мысль, и это приятно.
Но способность слабую, потому что слишком торопливую (и тем самым наезжательную).

Речь не о том, что БУДЕТ происходить (если сознание включится), а о самом действии сознания (которое включается). Что именно должно означать выражение типа "осознать входной удар"? Тут, кстати, необходимо расширить понятие удара до понятия любого воздействия (и неприятного, и приятного, и нейтрального).

По-моему, именно этот момент - а чем же именно должно заниматься сознание, пытаясь нечто осознать, - и занимает всех присутствующих. Вадим, к примеру, уверен, что в таких "процессах-попытках осознания" сознание ни в коем случае не должно ставить защиту, то есть блокировать входящее воздействие. В этом я с ним абсолютно согласен.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100