Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.

[св]

http://www.erowid.org/psychoactives/psychoactives.shtml

[св]

ku....

[zv]

ЛИКБЕЗ: О ЛСД

http://sumbur.n-t.org/lc/lsd.htm

[zv]

спс. всё в норме, заглянул....

[Олег Стародубцев]

Загляните в "личные сообщения" :wink: .

[zv]

Ничего, ничего.    Не краснейте так. Это было обычное "стоп-упражнение".

Пофамильярничать можно в личных сообщениях, а на форумах я на "вы" даже с теми, с кем много лет лично знаком и вместе трескал гри... Простите, "восстанавливал связь с высшими центрами"!  :wink:

Тот, кого я имею в виду, надеюсь, меня понял.  :wink:

спс. ну так, что ж Вы нам всё-таки  о связях-то поведаете?

[Олег Стародубцев]

Ничего, ничего.    Не краснейте так. Это было обычное "стоп-упражнение".

Пофамильярничать можно в личных сообщениях, а на форумах я на "вы" даже с теми, с кем много лет лично знаком и вместе трескал гри... Простите, "восстанавливал связь с высшими центрами"!  :wink:

Тот, кого я имею в виду, надеюсь, меня понял.  :wink:

[zv]

Давай объективную инфу о связях с ВЦ...

С каких это пор мы на "ты", zv? И с какой это стати я должен что-то Вам давать? Не забывайтесь!

простите великодушно... :oops:

[Олег Стародубцев]

Давай объективную инфу о связях с ВЦ...

С каких это пор мы на "ты", zv? И с какой это стати я должен что-то Вам давать? Не забывайтесь!

[zv]

созвучный кусок из :
http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt

      "Клайв Стейплз Льюис. Письма баламута



---------------------------------------------------------------
     Книга  написана  в  1942  г.  Перевод  Т.О.Шапошниковой  в 1975 году по
изданию:
      Lewis C.S. The Screwtape Letters. Перевод отредактирован и подготовлен
к печати в 1991 году Н.Л.Трауберг по изданию: Льюис  К.С.  Письма  Баламута.
Paris, 1984."

... Советую моим читателям помнить, что дьявол -- отец лжи и  не  все,  что
говорит  Баламут,  следует  считать  правдой,  даже  с его собственной точки
зрения.
     Я не устанавливал личности тех,  кто  упомянут  в  письмах.  Однако  не
думаю,  что,  например,  отец Игл или мать подопечного описаны достоверно. В
аду, как и на земле, умеют подкрашивать мысли в угоду своим намерениям.
     В заключение должен добавить, что  я  не  пытался  уточнить  хронологию
писем.  Мне  кажется,  что чаще всего дьявольский принцип датировки никак не
связан с земным временем, и потому я не  стал  его  воспроизводить.  История
второй  мировой  войны  могла  интересовать Баламута только в той степени, в
какой она повлияла на духовное состояние интересующего его человека.
     К. С. Льюис
     Модлин Колледж, 1941


      ПИСЬМО ПЕРВОЕ


     Мой дорогой Гнусик!
     Я вижу, ты следишь за чтением своего подопечного и  за  тем,  чтобы  он
вращался  в  кругу  своих  друзей-материалистов.  Но мне кажется, ты немного
наивен, полагая, что аргументы смогут вырвать его из объятий Врага. Это было
бы возможно, живи он несколькими веками раньше.  Тогда  люди  еще  прекрасно
умели
     отличать  доказанное от недоказанного, и уж если что-то доказано, они и
верили в это. Тогда еще не теряли связи между мыслью и делом и как-то  могли
изменить  свою  жизнь  сообразно  умозаключению. Это мы исправили при помощи
еженедельной прессы и других средств. Твой подопечный с младенчества  привык
к  тому,  что в его голове кружится одновременно добрая дюжина несовместимых
воззрений. Концепции он  воспринимает  прежде  всего  не  как  истинные  или
ложные,  а  как  теоретические или практические, устаревшие или современные,
банальные или смелые. Самоуверенная тарабарщина,  а  не  аргументы,  поможет
тебе  удержать  пациента  вдали  от  церкви.  Не  трать времени на то, чтобы
убедить его в истинности материализма:  лучше  внуши  ему,  что  материализм
силен или смел, что это философия будущего.
     Доводы  неприятны тем, что бой приходится вести на территории Врага. Он
ведь тоже умеет убеждать: однако в той пропаганде, какую я  предлагаю  тебе,
Он,  как  показывает  наш  многовековой опыт, не идет ни в какое сравнение с
нашим отцом. Доказывая, ты  пробуждаешь  разум  подопечного,  а  если  разум
проснется,  кто предугадает результат? Даже если при каком-то повороте мысли
случится так, что в  выгоде  будем  мы,  ты  затем  обнаружишь,  что  отвлек
внимание от потока непосредственных переживаний, плавающих на поверхности, и
самым пагубным образом направил его в глубину. Твоя же задача как раз в том,
чтобы  приковать  внимание  подопечного  к  постоянно меняющимся чувственным
впечатлениям. Учи его называть этот поток "настоящей
     жизнью" и не позволяй задумываться над тем, что он имеет в виду. Помни:
в отличие от тебя, твой подопечный -- не бесплотный дух. Ты никогда  не  был
человеком  (в  этом -- отвратительное преимущество нашего Врага) и потому не
можешь  представить  себе,  как  они  порабощены  обыденным.  У   меня   был
подопечный,....

[zv]

Высшие центры - что это? Как, не зная, что это, можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ?

Говорить о связи с высшими центрами можно хотя бы потому, что об этом говорил Георгий Иванович. (Просто Поговорить о высших центрах можно, конечно, и безо всяких "веществ"). Я же говорил о возможности получения непосредственного личного опыта работы высших центров. Кода человек обладает таким опытом, когда он не из книг знает, что это такое - ему можно об этом и поговорить, и этот разговор может быть содержательным.

Олег, я свою позицию высказал, ход за тобой...
давай объективную инфу о связях с ВЦ....

[Олег Стародубцев]

Высшие центры - что это? Как, не зная, что это, можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ?

Говорить о связи с высшими центрами можно хотя бы потому, что об этом говорил Георгий Иванович. (Просто Поговорить о высших центрах можно, конечно, и безо всяких "веществ"). Я же говорил о возможности получения непосредственного личного опыта работы высших центров. Кода человек обладает таким опытом, когда он не из книг знает, что это такое - ему можно об этом и поговорить, и этот разговор может быть содержательным.

[zv]

Прежде всего: так называемые "вещества, изменяющие сознание" - это не только наркотики. В частности, псилоцибин, о котором я упоминал, не является наркотиком. Речь идёт о веществах, восстанавливающих (временно) связь с высшими центрами и дающих возможность (подчёркиваю: всего лишь возможность!) получить некоторое представление о работе этих центров. Как минимум, мы убеждаемся в том, что высшие центры действительно существуют.

не могу согласиться с некоторыми принципиальными позициями...
моё субъективное мнение:

1.высшие центры - что это?

 - как не зная, что это..., можно говорить о СВЯЗИ С ЭТИМ...о возможной связи...?
 - НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ ВНЕШНИМ И ВНУТРЕННИМ МИРОМ - НЕТ..., тем более не м.б. связи с ВЦ (понять меня в этом поможет дон Хуан и его идея "точки сборки" - мгновенного перемещения в пространстве, т.е. Вы или здесь и сейчас( принципы кристаллизации, переход количества в качество) или спите)
 - есть ЗАКОНЫ и СЛЕДСТВИЯ ИХ ( ТРОИЦА, ЗАКОН СЕМИ) для проявленного мира, но НИКАКОЙ СВЯЗИ между космосами в матрёшке мироздания - нет....
 - ещё есть ЧИСЛА (основа всего)  и ПРИНЦИПЫ , проистекающие из них...

2. выше я пытался заострить ВНИМАНИЕ (может его нет?) уважаемой публики на том, что тело(повозка) и его функции(органы чувств) это ВСЁ , что мы имеем(!) для восприятия спектра таблицы водородов, но ...этот спектр - ОГРАНИЧЕН, тюрьма и НИКАКИЕ ВЕЩЕСТВА (псилоцибин тем более )  НЕ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ(ТЕЛО)....
 - необходим ПРОРЫВ, скачок, но ...д.б. создана ОСНОВА (накоплено такое количество тонких водородов, которое сможет перейти(скачкообразно) в мир нового качества, бытие)...

3. вообще все вещества (наркотики, водка, псилоцибин(для меня лично - АБСОЛЮТНАЯ НАРКОТА) - в некотором смысле - ПАРАЗИТЫ, т.к. они увеличивают интенсивность работы тела за СЧЁТ СЖИГАНИЯ , тех самых тонких Н, которые необходимы для кристаллизации, таким образом ПЛАТА - совершенно не адекватная..., за КАЙФ - который очень легко принять за ОПЫТ ВЦ - НЕ ИМЕЯ ЕГО...

4. ГИГ почти ничего не говорил о ВЦ - нет смысла в этих разговорах..., но он говорил о низших (!), как О НЕДОРАЗВИТЫХ , вот где проблема..., ИХ (ЭМОЦИИ И МЫСЛЬ)МОЖНО И НУЖНО РАЗВИТЬ ключом является внимание, но это не должно быть перемешано с продукцией ТЕЛА , КАК ХРАНИЛИЩА ОРГАНОВ ЧУВСТВ, поставляющего нам "КАРТИНУ МИРА"....

[Олег Стародубцев]

Прежде всего: так называемые "вещества, изменяющие сознание" - это не только наркотики. В частности, псилоцибин, о котором я упоминал, не является наркотиком. Речь идёт о веществах, восстанавливающих (временно) связь с высшими центрами и дающих возможность (подчёркиваю: всего лишь возможность!) получить некоторое представление о работе этих центров. Как минимум, мы убеждаемся в том, что высшие центры действительно существуют.

[zv]

Добавлено: Чт Июл 24, 2003 11:34    Заголовок сообщения: Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.

 в названии темы по моему, ошибка :

1. СОЗНАНИЕ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ, оно есть или его нет...

2. изменить можно УРОВЕНЬ БЫТИЯ (но не наркотиками), в котором будет проявляться, то же самое СО-ЗНАНИЕ...

3. а отсюда вытекает ВОПРОС : так что же всё-таки "изменяют" в человеке - наркотики?

попробую, ответить сам :

 -  известно, что человек ДОЛЖЕН вернуть 2 и более "таланта"..., это , в некотором смысле, означает, что ВЕСЬ ОПЫТ ЭТОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА - получен им с помощью инструмента (тело - органы чувств, восприятия) данного ему взаймы Богом....
 - значит реально 100% опыт человека, это опыт полученный им - ДО РОЖДЕНИЯ - получения тела в рент(если таковой есть в наличии   ), отсюда НАРКООПЫТ можно разделить, на 2 категории:

1я группа:  это опыт с наркотиками (список) которые "разгоняют"(изменяя химию крови) органы чувств - тело - до интенсивности, которая не возможна в обычной жизни и этот ДЕШЁВЫЙ ОПЫТ - народ принимает за откровения?!, тем более , что становится ясно, что САМ САТАНАИЛ здесь руку приложил, т.к. ЭТО ВСЕГДА КАЙФ, СУПЕРПРЕЛЕСТЬ....

2я группа: это опыт с наркотиками (список), которые ОТКЛЮЧАЮТ ОРГАНЫ ЧУВСТВ (малиновое варенье у ГИГ - это описание недоразвитости, нет опыта за пределами жизни)

МНЕ ТАКИЕ ВЕЩЕСТВА НЕ ИЗВЕСТНЫ...  ,

(не могу отнести себя к числу высококласных спецов в этом деле, поэтому прошу помощи у тех КТО ЗНАЕТ ,что-нибудь об этом вопросе...)

итак, вещества наркотические , изменяют :
1. химию крови
2. соответственно эта кровь , питая железы новым изменённым составом, заставляет их работать ПО-НОВОМУ интенсивней и в меньшей зависимости от влияний планет(снимая давление звёзд), но всё же это ОПЫТ ОРГАНОВ ЧУВСТВ, Т.Е. ОПЫТ ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ ВНЕШНЕМУ МИРУ, можно конечно, разок другой попробовать, но это ни на йоту не придвинет нас к пониманию ВНУТРЕННЕГО МИРА, т.к. мир мыслей(Н6) и эмоций(Н12) - НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОРГАНАМИ ЧУВСТВ(САТАНАИЛ ХОЗЯИН МИРА СЕГО)
ВЫВОД:
1.надо искать выход за пределы "тюрьмы" - органов чувств, а наркота может помочь ТОЛЬКО ДАВ ВАМ ПОНЯТЬ, ЧТО ТАКОЕ ИНТЕНСИВНО РАБОТАЮЩИЕ ОРГАНЫ ЧУВСТВ..., она не даёт доступа к НЕТВАРНОМУ СВЕТУ, тому который за пределами спектра , который могут воспринять органы чувств, даже если их разогнать до предела...
2.вопрос, как набрать опыт за пределами жизни , будучи живым??!