Четвертый путь и вещества, изменяющие сознание.

[Polukazak]

Сафин, это элементарные соображения безопасности. Конечно о роли психотропов в развитии говорить интересно, но организаторов сайта могут обвинить в излишествах. Посмотри на хай ру. Какими политкорректными стали водители сайта.
Абрашка тоже трясётся :-))) Миша! Не вздумай примать!!!
Может быть это, конечно, внешнее учитывание, - с волками жить, по волчьи выть.
Нам надо тоже писать грамотно. Не хрен подводить людей и ставить их в дурацкое положение.
Страна вздрогнула и пошла по очередному Пути...ну, всё как всегда.  
Пора вспоминать методы Эзопа.

[Сафин]

"Я понимаю, что для Вас это важная и животрепещущая тема. Но в данном форуме это оффтопик - будь то наркотик или психотропное средство."

А почему Вы сделали это оффтопиком? Интересны мотивы Вашего поступка. То ли это из-за дисциплины в Вашем ордене, его правилам или из-за подчинения решению главы ордена, то ли это Ваше собственное осознанное решение принятое путем долгих размышлений и основанное на опыте жизни, то ли Вы боитесь что Ваш форум прикроют если Вы позволите обсуждать эту тему, то ли что-то другое. Можете пояснить?

[админ]

Шейх подтвердил, что наркотики, то есть вещества замутняющие разум, суть табу с точки зрения его вероисповедания.

ОК, но причем здесь грибы или та же ЛСД? Даже в классификации УК, если мне память не изменяет, это не наркотики, а психотропные препараты. Наркотик -- это вещество, вызвающее привыкание и зависимость. Называть грибы, равно как и ЛСД наркотиком -- это просто невежество. Лучше вообще ничего об этом не говорить, чем высказывать заведомо ложные суждения.

Что касается "замутнения сознания", то, опять же, просто смешно и ужасно грустно одновременно слышать это в связи с грибами, т.к. их действие прямо противоположно действию наркотиков. Они просветляют сознание.

Никогда не узнаешь, пока не попробуешь. Это ваше классическое суфикское изречение.

Михаил, Вы правы. ЛСД не наркотик, а психотропное или еще какое-то средство. Грибы, наверное, тоже не наркотик.

Я понимаю, что для Вас это важная и животрепещущая тема. Но в данном форуме это оффтопик - будь то наркотик или психотропное средство. В Интернете есть сайты, которые специализируются на данном вопросе, есть смысл обсуждать подобные темы там, а не здесь.

[ino]

в е щ е с т в а ... (

[Михаил]

Шейх подтвердил, что наркотики, то есть вещества замутняющие разум, суть табу с точки зрения его вероисповедания.

ОК, но причем здесь грибы или та же ЛСД? Даже в классификации УК, если мне память не изменяет, это не наркотики, а психотропные препараты. Наркотик -- это вещество, вызвающее привыкание и зависимость. Называть грибы, равно как и ЛСД наркотиком -- это просто невежество. Лучше вообще ничего об этом не говорить, чем высказывать заведомо ложные суждения.

Что касается "замутнения сознания", то, опять же, просто смешно и ужасно грустно одновременно слышать это в связи с грибами, т.к. их действие прямо противоположно действию наркотиков. Они просветляют сознание.

Никогда не узнаешь, пока не попробуешь. Это ваше классическое суфикское изречение.

[Сафин]

"Строгое порицание использования гашиша и других наркотиков, вызывающих привыкание."

wayter, а как Вы прокомментируете следующий отрывок из книги С.Грофа "Космическая игра":

"Особенно  эффективным средством вызова холотропных  состояний  сознания было ритуальное использование  психоделических растений и веществ. Знание об этих  сильнодействующих  средствах восходит  к  самой  древней  человеческой истории. В  китайской медицине упоминания о растениях-психоделиках относятся к периоду почти трехтысячелетней давности. Легендарный божественный напиток, известный из древнеперсидской "Зенд-Авесты" как хаома, а в Индии как сома, использовался индо-иранскими племенами несколько тысячелетий назад и,  по всей видимости,  был важнейшим источником ведической  религии и философии.
     В странах  Востока, Африки и  Карибского бассейна снадобья  из  конопли разных  видов  курили и  вкушали под  различными названиями (гашиш,  чарас, бханг,  ганжа,  киф,  марихуана)  не только  для  восстановления  сил,  для удовольствия  и во  время  религиозных церемоний. Они считались священными у столь  разных религиозных  групп, как  брахманисты,  определенные суфийские ордена, древние скифы и ямайские растафариане."

[Polukazak]

Велик Аллах! Велик Пророк! Но как слабы и ничтожны все толкователи!
Наркотики это то, что может приносить и добро и жесточайшее зло.
Наркотики, т.е. вещества управляющие сознанием, могут спасать жизнь, выключая сознание на время операции или позволять делать правильную переоценку жизни умирающим людям (практика С.Грофа), но они же могут принести массу страданий, начиная от элементарного нарушения осознанности (алкоголь и табак) до катастрофического пристрастия. Всё зависит от того кто и как их использует. Это нож. В руках хирурга или мастера-резчика это инструмент творения, в руках человека с низким сознанием это инструмент разрушения.
Беда нашего мира в том, что им правят люди жадные до власти, но не до Знания. И они не способны тонко подходить к таким очень сложным и коварным вещам как наркотики. Правители, в силу своего примитивизма, сознательно и бессознательно валят в одну кучу всё. Не являются исключением и религиозные деятели многих конфессий.
Все эти люди судят о том в чём они некомпетентны. Они принимают законы на основании своей и общественной мнительности. Это творцы истории больших ошибок.
При всем моем уважении к доктору Нурбахшу, я не верю его оценкам т.к. он некомпетентен в вопросе наркотиков, а Станиславу Грофу верю, т.к. он реально на себе знает о чём говорит.
Я не пропогандирую прием наркотиков - избави Бог. Но я против некомпетентности в этих вопросах. Надо людям говорить правду. Точно говорить ЧТО ЕСТЬ ЧТО, а не жить по мнениям и понятиям!

Запрет на употребление наркотиков никак не может противоречить высказываниям Пророка, поскольку Пророк о них не высказывался.

Это не аргумент. Даже коментировать неохота.

[ino]

"Drug addiction debases the character of human beings.
Do not trust those who are addicted, for they break their promises easily and are contemptuous of human values.
Thus, if you are a person of feeling, beware of addiction, for it will gradually destroy your constancy, stability and fidelity."
(Discourses on the sufi path, Dr. Javad Nurbakhsh)

[wayter]

А что говорил Пророк (Да святится имя Его!)  по поводу употребления наркотиков? Вино пить нельзя, это известно, а курить гашиш, план, анашу, жевать кат? Кто был на Востоке, тот знает, что к наркотикам типа гашиша мусульмане отностся очень спокойно. Т.е. курят как табак. Если бы у них росли псигрибы, они бы (не сомневаюсь) закладывали бы их за щёку как "нас".
Коран это как конституция, а высказывания различных святых это как подзаконные акты, что ли? Не противоречат ли некоторые святые в своих высказываниях Пророку (Да святится имя Его!)?

Уважаемый Polukazak!

Действительно, в Коране существует запрет на спиртные напитки, а наркотики не упоминаются. Тем не менее, большинство исламских ученых считают наркотики недопустимыми.  

В одном из хадисов говорится: "Харам - это то, что замутняет разум". (Харам - запретное).

Запрет на употребление наркотиков никак не может противоречить высказываниям Пророка, поскольку Пророк о них не высказывался.

Между прочим: употребление формулы "да святится имя Его" по отношению к Пророку Мохаммаду весьма необычно. Это заимствование из христианства, где оно употребляется по отношению к Богу. Пророк Мохаммад - человек, и в исламе это очень важный принцип - "не придавать Богу сотоварищей".
 
Если Вы хотите пользоваться подобной формулой, рекомендую вместо этого что-нибудь более традиционное. Например, "мир ему"  или "мир ему и благословение Аллаха".


* * * *

Сафину:

Вы могли бы привести ссылку на письменный источник данного утверждения (а лучше процитировать относящееся к делу)? Или же этот запрет передается изустно? Благодарю за ответ.

Цитату можно найти здесь, например:

Строгое порицание использования гашиша и других наркотиков, вызывающих привыкание. http://www.sufism.ru/orden/

Это цитата из статьи Алирезы Нурбахша, опубликованной в 1-ом номере журнала Sufi.

Данные:
Alireza Nurbakhsh. The Ne'mato'llahi Order. Sufi magazine. Issue 1.1988. p.16

[Polukazak]

А что говорил Пророк (Да святится имя Его!)  по поводу употребления наркотиков? Вино пить нельзя, это известно, а курить гашиш, план, анашу, жевать кат? Кто был на Востоке, тот знает, что к наркотикам типа гашиша мусульмане отностся очень спокойно. Т.е. курят как табак. Если бы у них росли псигрибы, они бы (не сомневаюсь) закладывали бы их за щёку как "нас".
Коран это как конституция, а высказывания различных святых это как подзаконные акты, что ли? Не противоречат ли некоторые святые в своих высказываниях Пророку (Да святится имя Его!)?

[Сафин]

"Шах Ниматулла, основатель тариката Ниматуллахи, запретил своим последователям употреблять наркотики еще в 14 веке."

Вы могли бы привести ссылку на письменный источник данного утверждения (а лучше процитировать относящееся к делу)? Или же этот запрет передается изустно? Благодарю за ответ.

[админ]

Михаил wrote:
  > Мне, как и многим людям, нужна эта информация,
  > нужны эти пилюли. Неужели никто не поможет?

  С удовольствием посоветую отличный форум где можно
  найти исчерпывающую информацию как по сбору грибов
  так и по домашнему их разведению
 

Уважаемый Myst2K и остальные энтузиасты грибных экспериментов!

Просьба не обсуждать на форуме эту тему, для нас это оффтопик.

Справка: Шах Ниматулла, основатель тариката Ниматуллахи, запретил своим последователям употреблять наркотики еще в 14 веке.

[Алиса]

Миша, грибы - это средство для слюнтяев с пониженным уровнем серотонина, которые не способны к реальному сосредоточению ни на чем кроме своих соплей.

Грибы - это средство для смелых людей, жаждущих увидеть что-нибудь повыше своего задранного носа.

А истина посередине. Увидел, и дальше уже сам... ну а потом для "напоминания" раз в пятилетку можно...

[ino]

>> ...здесь кто-то уже говорил о <руках, лепящих горшки>, но не развил тему, - "горшок бытия" лепится либо правой, либо левой рукой, отсюда и специфика...

- ...красной либо синей "пилюли".

[Г. Р. Псилоцибин]

я очень надеюсь, что кто-то, кто знает, где растут нужные грибы, расскажет об этом -- в форуме, либо в личной переписке.

А может тебе дать еще ключи от квартиры? Где деньги лежат?
Или от четвертой комнаты?

А может ты вообще провокатор?