Фабриковать или организовывать

[Evgeny]

Что представляет собой способ "организации", насколько я его понял.
Он подразумевает отказ от всего, что нам стало известно из самых разных источников. ...

Сорри, не понял. Почему так?

[Корнак7]

Что представляет собой способ "организации", насколько я его понял.
Он подразумевает отказ от всего, что нам стало известно из самых разных источников. Абсолютно все должно быть подвергнуто сомнению и из этой "математической точки" начинается движение "концентрическими волнами".
====
Это созвучно байке про полную чашку чая, в которую уже ничего не нальешь, но только еще мудрее.
Про чашку чай - предлагается принять новые идеи вместо старых. Но никто не может дать гарантий, что новые окажутся лучше.
В новом же изложении той же мысли предлагается избавиться вообще ото всего и начать строительство с нуля, последовательно доказывая себе все вводимые положения
=======
Больше всего мне показалось интересным даже не идея математичской точки и расходящихся кругов в приложении к чему-либо, а само сочетание двух терминов "фабриковать и организовывать". Есть над чем поразмышлять.

Фабриковать. Ассоциация с "фабрикованный", то есть сфабрикованые факты, сфабрикованная, ненастоящая жизнь. В нашем случае речь идет о подражании, о подражании чужой жизни. Причем жизни литературных (по крайней мере для нас) героев, что еще больше усугубляет сфабрикованность.
И Организация жизни и мировоззрения, как противопоставление сфабрикованности.
Разумеется организовать с нуля мы не можем. Нам нужно набраться знаний и опыта. Но с какого-то момента всё это должно быть отброшено и построена своя жизнь.

[Evgeny]

Да, и ничего специально эзотерического тут нет. Задача участников организации может состоять в ограблении банка или выполнении промфинплана. Но, конечно, эзотерическая группа - тоже организация.

[Evgeny]

В 1907 году одним очень знаменитым человеком было замечено:

"...мы не можем представить себе организацию иначе, чем процесс фабрикации. А между тем одно дело фабриковать, а другое - организовывать. Операция первого рода присуща человеку. Она состоит в сочетании частей материи, выкроенных так, чтобы их можно было включать друг в друга и заставлять действовать сообща. Их, так сказать, располагают вокруг действия, которое уже существует как их идеальный центр. Фабрикация идёт, следовательно, от периферии у центру, или, как сказали бы философы, от множественного к единому. Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

С одной стороны, замеченное и описанное различие между "фабрикацией" и "организацией" просто великолепно. А с другой стороны, утверждается, что мы не можем представить себе организацию иначе, чем процесс фабрикации. Хотя сам же автор прекрасно МОЖЕТ представить и то, и другое, - и к тому же понять их принципиальное различие (и дать это понять и читателю).

Кто же этот знаменитый чувак? Кто-то из основателей теории организации? Насколько я знаю, термин "фабрикация" сейчас не принят. В Росии, по крайней мере. Разве что в некоторый сочетаниях ("фабрикация слухов"). Но организация обязательно предусматривает наличие цели или задачи (в тексте - "действия") и наличие центра и, возможно, каких-то еще функциональных единиц, согласующих работу участников действия для эффективного достижения цели.

[Фибоначи]

В рамках эзотерики это не имеет значения. Для вас субъективно эзотерический опыт является реальным и важным. Ну скажем я воспринимаю иные измерения, тонкие планы, доказать это нельзя, не понтяно вообще что это такое, но субъективно оно вполне реально выглядит.

[Тихон]

Между прочим, эзотерическое постижение (то, что в центре) - это как раз постижение Абсолюта, то есть постижение абсолютное.
Относительным же постижением занята периферия.

[Фибоначи]

Реальность непостигаема в абсолютном смысле, но постигаема в относительном, вот что я думаю. Я выступаю против абсолютизма гносеологического, а не вообще против гносеологии. А ваши претензии смехотворны знаете ли, только одни ХОЧУ а на деле ходите вокруг да около...Ну что вы там напостигались Тихон а? Покажите-ка результат как говорится...

[Тихон]

Идея в том что есть периферия рационального мышления, и центр эзотерического постижения.

Идея в том, чтобы различить периферию и центр некоей деятельности.
Под деятельностью, конечно, можно понимать и деятельность постижения Универсума (Реальности). Но Зейтан-то уверен, что Реальность непостигаема, так что он однозначно ОТКАЗЫВАЕТСЯ от деятельности постижения.

Ну а Тихон отказывается перетирать с кем бы то ни было ту деятельность, которой этот "кто бы там ни было" НЕ занимается.

[Корнак7]

" Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

Именно этот способ избрал Успенский в своем трактате "Терциум органум".
Я бы эту книгу оценил как главную в его писательской деятельности, если говорить не о практическом, а о философском и научном способе изучения мира.

[Фибоначи]

Тихон, вы топчитесь перед дверью нарисованной на стене и боитесь в нее войти.   Я бы так образно описал ваше состояние...

[Фибоначи]

Вы зациклились на этой идеи которую просто по разному рассматриваете. Идея в том что есть периферия рационального мышления, и центр эзотерического постижения. Когда же дальше пойдем Тихон?   Или так и будем вокруг да около этого ходить?

[Тихон]

Речь идёт всего только о каком-то "проекте", то есть отдельно взятом действии. Так что имеется в виду всего только "центр этого проекта/действия".
(незачем склоняться к привычке русских мыслителей, пытающихся говорить сразу обо всём и вплоть до Абсолюта)

в сочетании частей материи, выкроенных так, чтобы их можно было включать друг в друга и заставлять действовать сообща. Их, так сказать, располагают вокруг действия, которое уже существует как их идеальный центр.

[Фибоначи]

Фабрикация идёт, следовательно, от периферии у центру, или, как сказали бы философы, от множественного к единому. Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии.

Но если попробовать так абстрактно рассмотреть эту идею, то все на мой взгляд уперается в вопрос а что это за центр? Центров много всяких...и одни не очень знаете ли ладят с другими...Если вы опять же тут имеете в виду эзотерику, то это вопрос не абстрактного как принято у дилетантов считать, а КОНКРЕТНОГО. Эзотерика это исключительно конкретная вещь, если вы скажем поклоняетесь Будде, то это только Будда, не Аллах не Христос или еще что то...Еще вам указываю, что абстрагировать так эзотерику как вы это делаете, большая ошибка особенно у русских мыслителей она возникает, хотя у всех дилетантов.

[Фибоначи]

Тихон, ваш пост прекрасный пример такой фабрикации.

[Тихон]

В 1907 году одним очень знаменитым человеком было замечено:

"...мы не можем представить себе организацию иначе, чем процесс фабрикации. А между тем одно дело фабриковать, а другое - организовывать. Операция первого рода присуща человеку. Она состоит в сочетании частей материи, выкроенных так, чтобы их можно было включать друг в друга и заставлять действовать сообща. Их, так сказать, располагают вокруг действия, которое уже существует как их идеальный центр. Фабрикация идёт, следовательно, от периферии у центру, или, как сказали бы философы, от множественного к единому. Работа организации, напротив, идёт от центра к периферии. Она начинается в одной, почти математической, точке и распространяется вокруг этой точки концентрическими и постоянно расширяющимися волнами"

С одной стороны, замеченное и описанное различие между "фабрикацией" и "организацией" просто великолепно. А с другой стороны, утверждается, что мы не можем представить себе организацию иначе, чем процесс фабрикации. Хотя сам же автор прекрасно МОЖЕТ представить и то, и другое, - и к тому же понять их принципиальное различие (и дать это понять и читателю).

Спрашивается, зачем же надо утверждать, что "мы НЕ МОЖЕМ представить себе иначе"? Вероятно, только для того, чтобы констатировать, что ОБЫЧНО о таком различии никто не задумывается и как раз от "не-задумывания" представляют себе всегда и только - фабрикацию.

Логическим выводом из такой констатации было бы как раз предложение - именно задуматься.
Это предложение, нмв, сегодня гораздо более актуально, чем сто лет назад. Потому что сегодня, при начале какого-либо "проекта", происходит довольно заметный ступор, и именно в этом самом месте. От не-умения и не-понимания, то есть от бес-силия, - но ведь надо же что-то делать! - хватаются за различные элементы будущего "проекта". И пытаются их слепливать, в глубине души понимая, что этак как-то неправильно, но типа по-другому нельзя.

Пойти же от центра - сие кажется невозможным.
Что, это в самом деле - невозможно?