Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Где источник наших проблем?  (Прочитано 89520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

gamayun

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 80
  • Reputation Power: 1
  • gamayun has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #343 : 02 ЭЮпСап 2010, 17:21:59 »


Но приспособиться к потоку информации, захлестнувшему нас в последние десятилетия, у нас нет возможности, мы не справляемся с ним. С этим связан резкий рост неврозов, депрессий и других психиатрических расстройств



Второй по распространенности причиной неврозов является, по мнению многих психиаторов,гиподинамия-слабый расход физических сил . Напряженная работа мозга при практическом отсутствии динамической активности.
Получается большой gap : человек все больше уходит в символическую сферу,в то время как тело эволюционирует весьма медленно и требует необходимого ему более "животного" стиля существования. Возможно, в целях поддержания балланса не стоит ниглектировать нашу физическую составляющую, каким бы захватывающим не представлялся переход в мир идей.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #342 : 30 ЮЪвпСап 2010, 22:40:09 »
Организм животных и человека время от времени испытывает необходимость в каких-либо веществах, продуктах, а также ситуациях или информации, нужных ему для организации текущего или будущего поведения, что, в конечном итоге, обеспечивает сохранение его жизни и возможность оставить потомство. Такая необходимость в чем-либо называется потребностью. Например, если мы с вами или наши собаки начинаем испытывать голод, то для его удовлетворения совершаем соответствующее пищедобывающее поведение - кто-то идет в магазин, кто-то открывает холодильник, а кто-то и стягивает со стола оставленный без присмотра батон колбасы. Или в другом случае, чтобы собаку заставить сесть, мы довольно сильно нажимаем ей на круп в области крестца, вызывая тем самым неприятные ощущения от давления и, естественно, потребность избавиться от него - в итоге собака садиться. Считается, что потребность является причиной поведения и беспричинного поведения не бывает.
Однако, возникающая потребность вызывает изменение поведения только достигая определенного уровня. Например, при начинающемся недостатке питательных веществ, понижается содержание глюкозы в крови, что регистрируется специальными рецепторами. Незначительный - быстро восстанавливается за счет оперативных резервов организма, то есть гомеостатически, и внешне никак не проявляется. По мере истощения резервов, организм начинает испытывать специфическое чувство голода, которое заставляет его изменить поведение в сторону удовлетворения аппетита. При этом в центральной нервной системе развиваются такое состояние и такие процессы, которые организуют и поддерживают нужное поведение. Это состояние и соответствующая ему деятельность нервной системы называются мотивацией.
Состояние мотивации отражает выраженность и качество потребности и является психическим ее эквивалентом. Можно определить мотивацию и как осознанное желание.
Выступая причиной поведения, потребность одновременно является и причиной научения ведь стремясь удовлетворить имеющуюся потребность, животное осваивает навыки, необходимые для этого, обучается им и тренирует их с точки зрения наибольшей эффективности. А само научение, как и процесс поведения, становится целесообразным и биологически важным, необходимым организму, так как приводит к удовлетворению насущной потребности, способствует сохранению и поддержанию жизни. Без такой цели и поведение и научение становятся бессмысленными и ненужным, а бессмысленного и ненужного избегаем и мы и наши собаки.
Потребностей существует столько же много, сколько и попыток их классифицировать. Наиболее удачной считается классификация известного Российского ученого П.В. Симонова, который разделил потребности на 3 основные группы:
1. Потребности жизнеобеспечения (витальные потребности) направлены на сохранение организма. К ним относят пищевую, питьевую, оборонительную потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо витальной потребности ведет к гибели животного.
2. Зоосоциальные потребности обеспечивают сосуществование животного с другими животными и способствуют не только сохранению индивидуума, но и сохранению вида. Различают половые, родительские, территориальные потребности, а также потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Зоосоциальные потребности для своей реализации требуют участия социальных партнеров своего или другого вида.
3. Потребности саморазвития ориентированы на будущее и их значение заключается в подготовке организма к возможным условиям существования. К потребностям саморазвития относят потребность в свободе, имитационную (подражательную) потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и др.

Круг потребностей, а также некоторые способы их удовлетворения заложены в генетической программе животного. Иногда отмечается преобладание какой-либо потребности над другими в силу наследственных причин или в результате соответствующего воспитания.
Как уже видно из приведенной классификации, наиболее важными являются витальные потребности, а среди них главенствующей - оборонительная. И на самом деле, если ты не спасешь свою жизнь, то уже никогда не поешь и не поиграешь. Но другие потребности находятся в достаточно сложных взаимоотношениях между собой. Например, при дрессировке мы как правило используем пищевую потребность нашей собаки, как универсальную причину поведения, а лабораторные исследования показали, что потребность в положительных ощущениях гораздо более важна. Например, в опытах на собаках одно и то же животное использовали для выработки инструментального пищедобывательного рефлекса и реакции самостимуляции зоны мозга положительных ощущений. Выработка инструментального пищевого рефлекса производилась на фоне повышенной пищевой возбудимости, вызванной соответствующей депривацией. Выработка пищедобывательного рефлекса происходила значительно медленнее по сравнению со становлением реакции самостимуляции. Если собаке предлагали выбирать, она выбирала самостимуляцию, а не удовлетворение пищевой потребности.
http://argus.forum24.ru/?1-19-0-00000005-000-0-0-1283488767  Хотелось просто ещё раз "снизить" планку наших "человеческих" притязаний на какой то особый подход(в т.ч.к духовным проблемам).Пример,скорее неудачный,раз он завёл Вас в собачьи дебри(читать стоило лишь первое послание,что вышло по ссылке),постараюсь впредь более тщательно обдумывать свои посты. :-[
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #341 : 30 ЮЪвпСап 2010, 22:04:52 »
http://argus.forum24.ru/?1-19-0-00000005-000-0-0-1283488767

Уважаемый iv2259!

Пожалуйста, поясните, почему Вы разместили эту ссылку. Какие именно материалы из имеющихся текстов по данной ссылке показались Вам соответствующими теме данного треда? Желательно сопровождать размещаемые Вами ссылки хотя бы краткими пояснениями.
Объясню: вот я иду по данной Вами ссылке. Там я вижу обширный блок материалов для собаководов. Я не вижу никакого смысла все это читать, поскольку непонятно, какое отношение к данной теме имеют эти тексты. Если Вы хотите, чтобы другие посетители форума уделяли внимание тому, что Вы публикуете, Вам стоит также уделить немного внимания тем, для кого Вы ссылку публикуете и объяснить, что там, с Вашей точки зрения, имеется ценного. Иначе Ваш постинг легко принять за флуд.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #339 : 27 ЮЪвпСап 2010, 01:43:17 »
>> Что "сломало" человека, и что именно в нем сломано? Нужно тщательно собирать улики, чтобы разобраться в причинах.

Прежде всего: НИЧЕГО в нём не сломано. ))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #338 : 26 ЮЪвпСап 2010, 19:04:24 »
Согласен с автором нижеприведённого текстаЯ думаю,  что понять себя и принципы духовного Пути трудно или невозможно, не разобравшись в механизме, который ведет к появлению наших проблем. Мы можем пытаться лечить симптомы болезни, но, не зная ее источник, трудно надеяться на исцеление.
Что "сломало" человека, и что именно в нем сломано? Нужно тщательно собирать улики, чтобы разобраться в причинах.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7949.msg68402;topicseen#msg68402,разобраться возможно и нужно,даже в рамках форума,при желании...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #337 : 26 ЮЪвпСап 2010, 18:45:11 »
"процедура упрощения (редукция содержания в теоретических моделях) это обычный, принятый в науке приём. С его помощью учёный очерчивает позицию, с которой будут вестись рассуждения и (или) исследования.
Следовательно, психику в совокупности со всеми модусами и атрибутами поведения биолог может рассматривать как две стороны единого процесса адаптации. И именно по этой причине биологов, в отличие от философов, уже лет пятьдесят не волнует вопрос — что первично: поведение или психика. Дискуссии о примате «формы или функции» стали достоянием истории. Поскольку если
имеет место изменение в одном, то обязательно есть точно соответствующее изменение в другом. Всё зависит от того, на что раньше «посмотрит» наблюдатель. Иное дело великое разнообразие средств в достижении сходных, жизненно важных целей — вот что естественным образом увлекает биолога. По этой причине стали изучать пути эволюции нейродвигательных систем и видовые особенности проявления «двуединства>> формы и функции.
В отечественной науке принято понимать феномен поведения («психическую деятельность» * Фабри Н.Э. Основы зоопсихологии.— М.: МГУ, 1989.) как две дополняющие друг друга предметные области, относящиеся к двум наукам — зоопсихологии и этологии:
1) Предметом зоопсихологии является специфические психические свойства, обеспечиваемые присущими им нейробиологичес-кими механизмами, проявляющимися во внешней активности уразных групп животных. При этом внимание сосредоточено на закономерностях развития психики как в ходе эволюции, так и виндивидуальном развитии, а по сути — на сопоставлении спектрапсихических возможностей разных биологических видов.
2) Предметом этологии стали непосредственные акты внешнейактивности — законченные, координированные действия животнысвязанные некоей целесообразностью. Этологов интересуют воплощённые формы поведения и они избегают апелляции к психике.
Разумеется, что специалисты в названных областях помнят И. М. Сеченова о том, что психика зарождается и умирает вместе с движением и поведением. Но фактически представители этих направлений способны работать в «параллельных мирах», не очень-то обращая внимание друг на друга**.
(** Даже в повседневной практике общения мы можем становиться попеременно то этологами, то психологами: ]) «Этологи* мы. когда решаем задачи взаимодействия с помощью «шаблонных» приёмов. Позиция этолога хорошо проявляется в диалоге с таким «интеллектуальным партнером» как компьютер. По двум-трём признакам на экране оператор способен распознать — соответствует ли его целям та прикладная программа, которая представлена на мониторе компьютера. Если — да, то они вступают в диалог, используя, довольно бедные на первый взгляд, языки и правила коммуникации. Но возможности такого способа общения велики. Убедитесь,— сыграйте с компьютером в шахматы! 2) «Психологические» приёмы требуются для разрешения проблемы взаимодействия, когда партнёры в диалоге обнаруживают неправильные странные действия. Тогда полезно «изобрести» новый приём — попробовать заглянуть за кулисы, разобраться в «механизме» ситуации. Что, например, следует сделать, когда компьютер отказывается взаимодействовать с Вами, ссылаясь на «недостаточность памяти»? Конечно же — поискать препятствие за пределами программы. Может быть, надо освободить оперативную память, если она переполнена «мусором» удаленных файлов? Или же конкурируют параллельно действующие, но скрытые программы и так далее. Так — вплоть до замены компьютера (партнёра). Психологическая позиция бывает выигрышна, только когда кулисы не слишком многослойны.)
Поиск ключа к соотношению поведения и психики — это одна из самых волнующих загадок, издавна прельщающих человеческий ум. Причем загадка эта так необычна, что разрешить её невозможно лишь естественнонаучными или, напротив, только гуманитарными методами. Представляется, что и сами эти задачи, и методы их решения — есть особый, уникальный способ приспособления человека к среде обитания, способ его существования. Все они — инновации человека. Идеальные, невидимые инструменты вида Homo sapiens, порождённые его «окультуренным» мозгом, выращенные им самим, наподобие гигантских томатов или яблок (лишь потенциально возможных, но не существующие в природе и обречённых там — вне культуры — на гибель).
Животное приспосабливается к вызовам внешней среды за счёт внутренней физики и математики: «алгебры головного мозга», «дифференциальному исчислению пищеварительного тракта», «геометрии опорно-двигательного аппарата» и прочих натуральных (встроенных) приёмов решения адаптивных задач. И всё это успешно интегрируется на уровне целого организма. Для биолога человек — это лишь один из огромного множества видов животных. А видимая мера отличия этого вида от других видов животных по его «интеллектуальным» особенностям не более удивительна, не более весома, чем, например, мера различий между разными вариантами передних конечностей — крылом и копытом или между ухом лягушки и ухом летучей мыши, глазом стрекозы и глазом орла. Говоря иначе, изучая психологию (нравы) животных, мы не столько изучаем «своё прошлое», как это думают «плоские» эволюционисты, сколько пытаемся познать (полюбить) себя и своё будущее. Есть надежда, что сведения, полученные в рамках биологии, её специфические трактовки собственных данных способны сегодня дать опору для нового, объединённого взгляда на проблему поведения и психики человека, его души и поступков."http://juchka.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1:2008-12-20-10-39-52&catid=1:2
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #336 : 24 ЮЪвпСап 2010, 09:02:59 »
Возможно, проблема в СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ, которое, постепенно мутируя, наследуется (в основном через воспитание, о чём свидетельствуют, например, дети-Маугли) с тех пор и ныне представляет собой то, что представляет.
Поясню: если изменить это состояние сознания (например, с помощью наркотиков), те самые эмоциональные реакции изменяются. Не говорю, что состояние наркотического опьянения - это лучший вариант по сравнению с нынешним состоянием. Нет, он просто другой. Возможно и даже пожалуй - худший с прагматической точки зрения.
Штука в том, что из этого всего следует, что есть некое более вменяемое состояние сознание. И оно таки есть! :)
А что такое состояние сознания? Это, видимо, прежде всего - модус восприятия и его интерпретации - непроизвольной и произвольной.
« Последнее редактирование: 24 ЮЪвпСап 2010, 09:06:09 от plot »
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #335 : 24 ЮЪвпСап 2010, 01:26:30 »
Что "сломало" человека, и что именно в нем сломано? Нужно тщательно собирать улики, чтобы разобраться в причинах.
<...>
 Наши примитивные эмоции довольно близки к тем, которые есть у животных.

Сказанное подводит к мысли, что наша примитивная животная природа не справляется с той ситуацией, в которой мы находимся.

Если страх и ненависть животного в большинстве случае оправдана, является естественной формой защиты и приспособления, то у человека аналогичные эмоции как правило совершенно неоправданы и возникают безо всякой на то необходимости. То есть дело не в том, что нафс - "плохой". Проблема в том, что нафс был создан, эволюционно возник, для совершенно других жизненных условий.  

То есть, в каком-то смысле человека действительно испортила цивилизация - поставив его животную природу в невыносимые для животного условия.


"Эволюция работает на оптимизацию расходования энергии, это очень важно для выживания, а питать лишний хвост никому не нужно.

Поэтому орган, который мы используем на 5%, появиться не мог, а мозг мы используем настолько, насколько он был нам нужен 40 тысяч лет назад, когда он окончательно сформировался. Наш мозг идеально приспособлен для той, пещерной, жизни. Чтобы поймать мамонта, нужно немало хитрости, а теперь мы эти способности используем для того, например, чтобы поступить в университет. Но приспособиться к потоку информации, захлестнувшему нас в последние десятилетия, у нас нет возможности, мы не справляемся с ним. С этим связан резкий рост неврозов, депрессий и других психиатрических расстройств, особенно скрытый рост, когда люди не обращаются за помощью.

Впрочем, у ресурсов мозга есть некоторый неиспользуемый диапазон, данный эволюцией на крайний случай. Сейчас наш мозг постоянно работает в этом режиме чрезвычайной ситуации, на пределе своих возможностей".


Александр Яковлевич Каплан — научный руководитель группы изучения мозга человека на кафедре физиологии человека и животных биофака МГУ им. М. В. Ломоносова, ведущий научный сотрудник, доктор биологических наук, профессор.

Источник (Ссылка от участника форума kopernick)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #334 : 23 ЭЮпСап 2009, 11:53:32 »
Поведение доминантного самца в стае хищников-то,как он "делится",добычей,к примеру,поведение "пришлого" доминантного самца в случае его "победы", прекрасно вписывается в инстинкты,созданные естественным отбором.Включите телевизор,почитайте газеты,присмотритесь к самим себе ,так называемые "люди",будь они политиками,кем угодно - эгоизм амёбы,инстинкты льва,убивающего детей предшественника,это как раз то,что даёт" эволюционный "успех" в обществе.Мы пользуемся интеллектом,как лев когтями,и как показала история ,наша часть тела(интеллект),гораздо успешнее.Да, мы с ним не справляемся,логика из слуги становится господином.Лишь несогласованность наших "программ",как мне кажется есть, даже не "поломка",но лишь проблема-задача к исполнению,и тоже эволюционная-иначе нас просто не будет.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #333 : 20 ЭЮпСап 2009, 21:28:29 »
Мы,конечно,больше похожи на стайных хищников,чем на бабочек,просто с приобретением речевого аппарата и абстрактного мышления,мы не "обуздали"ни "наследства"предков,ни овладели новыми возможностями.Вот и "бьются" нормальные программы дикого животного с нормальными же программами человека.А получается вавилонская башня внутри.

К. Лоренц высказывает интересную мысль в этой связи:

"В действительности можно лишь пожалеть о том, что человек как раз не обладает "природой хищника". Большая часть угрожающих ему опасностей возникает из-за того, что он от природы сравнительно безобидное всеядное существо без естественного, составляющего часть тела, оружия, которым можно было бы убивать крупных животных. Именно поэтому у него нет возникших в процессе эволюции механизмов безопасности, удерживающих всех "профессиональных" хищников от применения оружия против собратьев по виду".

Конрад Лоренц. Так называемое зло.М.2008. Стр.281
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #332 : 20 ЭЮпСап 2009, 19:46:24 »
Мы,конечно,больше похожи на стайных хищников,чем на бабочек,просто с приобретением речевого аппарата и абстрактного мышления,мы не "обуздали"ни "наследства"предков,ни овладели новыми возможностями.Вот и "бьются" нормальные программы дикого животного с нормальными же программами человека.А получается вавилонская башня внутри.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #331 : 20 ЭЮпСап 2009, 07:41:06 »
Не думаю,что мы даже так отличаемся от животных,как сказал Лоренц,чтобы узнать "психологию" человека-достаточно изучить зоопсихологию

Наука о поведении животных называется "этология" и Лоренц один из ее создателей.
Дерево происхождения видов и дерево развития психики не совпадают.
Чемпионы психики есть в разных ветвях  и на разных уровнях видового дерева.
Человек очень сильно отличается от одних животных и походит временами на других.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #330 : 19 ЭЮпСап 2009, 19:55:23 »
"Бриллиантовую руку" помните? -"Оттуда".Аесли серьёзно-не знаю.И про "дикие виды"-не знаю,как начнут их пристально изучать,какие то они и не дикие уже,а прямо как мы-благородные...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Где источник наших проблем?
« Ответ #329 : 19 ЭЮпСап 2009, 19:38:47 »
На человека свалилось "слово",не в нём ли корень проблем

А откуда свалилось?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100