Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 1.  (Прочитано 133841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen:
Да, фонарик здесь не поможет.

А про "чего нет" ты всё понял? Вообщето текст содержит 2 неточности, которые я увидел уже после того, когда текст отправил - пропустил это во время "шлифовки". Трудно такие тексты писать, так как всё приходится выражать, так сказать, на грани фола. То ли дело "читающий по строчкам" - лепит всё в одну кучу через тире и все дела... :mrgreen:

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "AVG"

остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...


Да, фонарик здесь не поможет.

просто искать и все ...искать, как можно искать ничего не находя :shock:
...меня продолжает плющить))))))

...пока, хреновый из меня эзотерик ..."нереальный" :lol:

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
все говорят :
Цитата: "AVG"
Всем

Сначала сразу скажу, что меня порадовали ответы тех, кто... не зря прочитал мой ликбез. ...а ответы на вопросы дело второстепенное. Более того, если кто-то дает определенный ответ, значит этот кто-то ни фига не понял в ликбезе. Исключение составляют те, кто имеет Понимание, то есть Я :mrgreen:.

Какой же из всего этого следует вывод? Очень простой: искать то, чего нет... В процессе этих поисков будет масса всевозможных достижений...Хм... Не правда ли что-то это напоминает? Базар! А вот и требуемое уточнение к очень простому выводу, сделанному в начале этого абзаца...

Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. .. Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...


КУПИ СЛОНА...
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Всем


Сначала сразу скажу, что меня порадовали ответы тех, кто отследил процесс поиска ответа на вопрос в первую очередь в самом себе. Даже если при этом человек ничего (ну или ничего необычного) не увидел, то все равно это говорит о том, что он не зря прочитал мой ликбез. Наблюдение ради наблюдения - вот что нужно ПОСТИГНУТЬ, а ответы на вопросы дело второстепенное. Более того, если кто-то дает определенный ответ, значит этот кто-то ни фига не понял в ликбезе. Исключение составляют те, кто имеет Понимание, то есть Я :mrgreen:

Мне удалась с первого взгляда неплохая формулировка того, что составляет один из смыслов реальной эзотерики - искать то, чего нет. Но как и всякая формулировка эта фраза должна наполниться смыслом, а её краткость усложняет процесс наполнения тем, что у любого человека на базаре есть неудержимое стремление запихнуть везде где только можно свои собственные смыслы, преломить восприятие так, чтобы не ущемить собственную важность. Поэтому ответ на этот вопрос в первую очередь показывает самого человека, который на него отвечает. Сам же ответ имеет второстепенное значение, особенно в том случае, когда человек только осваивает ликбез.

Итак, что мы можем разглядеть в себе через других при поисках ответа на вопрос: "Что такое "чего нет" и как можно это искать?"

В первую очередь это то, что мы стремимся все смыслы свести к вопросу ЧТО? и, соответственно, отвечать уже на наши собственные выдумки. Очень ярко это выражено у тех, кто сразу начал думать про поиск вещей, которых не видно. Такой ответ очень характерен для тех, кто очень крепко привязан к базару. Сюда же относится ответ про то, что нужно искать то, что не известно базе данных нашего опыта, нечто. В ликбезе я написал, что есть 2 уровня абстракций, и если какой-то предмет не имеет названия, то его все равно можно описать как большой, тяжелый, темный, шероховатый. Все это не просто есть, а есть в базе данных нашего опыта в качестве второго уровня абстракций. Все это ЕСТЬ, а в реальной эзотерике нужно искать то, чего нет.

Те, кто более-менее понял мой ликбез, понимают и то, что "то, чего нет", должно находиться как минимум вне базы данных нашего опыта. И тогда на помощь приходят сказочки и философствование. Сначала ответ подменяется на отдельные составляющие этого вопроса. Например, осознающее-Я является тем "чего нет", или инобытие, или ещё что-нибудь в этом роде, а значит "искать то, чего нет" как раз значит необходимость искать эти вещи. Но это не так, так как все эти вещи названы и наполнены каким-то смыслом, а значит они тоже ЕСТЬ, только не в объективной части базара, а в его субъективной части - в вашей голове. Другими словами все то, что придумано человеком уже есть в Реальности (см. определение в ликбезе) и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.

Какой же из всего этого следует вывод? Очень простой: искать то, чего нет, невозможно. Да-да, именно так. При поисках мы обязательно будем сводить все к тому, что есть. Если мы будем находить что-то новое, незнакомое, то оно в процессе восприятия будет обязательно сведено к тому, что есть. Очень сложно все это понять: Ну возьмем для примера такой вопрос: есть ли на Марсе камень, весом точно в 1 кг 674,53 грамма? Очень возможно, что есть, но какая разница? На нашу жизнь наличие этого камня не оказывает ни малейшего влияния, то есть для нас его нет. Но если мы поставим целью своей жизни (и жизни наших последователей) доказательство наличия этого камня, то рано или поздно он будет найден. В процессе этих поисков будет масса всевозможных достижений (постоянно действующая высокотехнологичная станция на Марсе и прочее), которые окажут несомненную пользу прогрессу человечества в целом. Однако это поиски того, что есть, хотя на первый взгляд они напоминают поиски того, чего нет. Замените в этом примере камень определенный массы на "нечто такое-растакое", и вы получите якобы поиски того, чего нет. Но на самом деле это будут поиски того, что есть, просто этого нет в пределах нашей досягаемости. Фраза "чего нет" означает что этого нет ни на каком уровне абстракций, ни в воображении, ни в теории, ни у других людей, ни в той части Реальности, которая нам доступна или не доступна, то есть нигде. Хм... Не правда ли что-то это напоминает? Базар! А вот и требуемое уточнение к очень простому выводу, сделанному в начале этого абзаца. Искать то, чего нет, невозможно на базаре! Базар является именно тем местом, на котором все есть, а вне его ничего нет. Точнее говоря вне базара что-то есть, но это что-то именно то, чего НЕТ, так как какими бы мы словами это ни назвали, какой бы смысл ни вложили, как бы ни старались это определить, мы все равно сведем эти вещи к базару. Искать то, чего нет, значит нащупать принципиально новые вещи, которых НЕТ, таким образом, чтобы не свести их к базару.

Все эти рассуждения показывают для чего введено понятие базар. Эта УСЛОВНАЯ область Реальности нужна именно для того, чтобы общаться, чтобы понимать друг друга, чтобы самому определить направление и пощупать реальную эзотерику.

Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. Ну а если понятно, то остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"

А что это у тебя смысл какой-то узколобый?  Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:

- Но не в серьёзной эзотерике - где должны и учитываться последствия(слишком многое поставлено),а значит и для чего-то...

Это на базаре много поставлено, а в "серьезной эзотерике" это не более чем техника безопасности.

LineReader

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 124
  • Reputation Power: 0
  • LineReader has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://linereader.tripod.com
Цитата: "AVG"

А что это у тебя смысл какой-то узколобый?  Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:


 - Нет,AVG,ты мастер игры слов и выкручиванию смыслов... - Да,бывают. - Но не в серьёзной эзотерике - где должны и учитываться последствия(слишком многое поставлено),а значит и для чего-то... - Опять перекрутишь,типа не понял?... :)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Можно по частям, а лучче оптом, т.е. одной мыслеформой!  :wink:

zv

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • zv has no influence.
    • Просмотр профиля
АбВГ - купи слона?  :)

все говорят: "искать то, чего нет", а ты КУПИ СЛОНА ?
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева" -
(любовь с первого взгляда на "медовый месяц")
     - Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Не, ну злодей! Специально задал этот вопрос чтобы паиззивацца!!! :twisted:

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "VVS"
"Искать" - процесс. Вот и искать нужно даже не само "Искание", а процесс этого искания.

Была бы неплохая мысль (в смысле эту мысль можно было бы развернуть немного в другую сторону), если бы ты понимал, что искание процесса ни чем не отличается от искания чего угодно другого. Тебе для начала нужно задать вопрос "КАК?" (сейчас ты как ни стараешься, все равно задаешь только вопрос "ЧТО?") происходит процесс, а потом, если сможешь "ГДЕ?"...

Цитировать
Похоже на короткое замыкание. Замкнуть "искание" в "искании" тогда "ничего нет" ни целей, ни достижений, ни результатов,ни процесса ,ни ищущего.

Как ты себе представляешь процесс без процесса?

Замечу маленькими буквами, что такая вещь есть, но она очень и очень сложна, и не доступна для тех, кто только начал искать возможность произвести первый сознательный толчек.

Цитировать
Еще вариант: наблюдать за наблюдением наблюдателя, наблюдающего за наблюдением наблюдателя... и так далее.

Ну тебя и плющит! :mrgreen:

Цитировать
Вот только как это реализовать?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

То есть "теория" понятна, осталось притянуть за уши какую-нибудь практику, которая все это подтвердит, и дело сделано?

Народная мудрость говорит "Широко шагаешь - штаны порвешь". Все эти мысли замечательны, НО только НЕ НУЖНО К НИМ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ, не нужно делать выводы, искать подтверждающие  практики или теории... Как только твое ЧСВ придаст этим мыслям какую-то важность, так сразу можешь забыть про реальную эзотерику. Не нужно пытаться прыгнуть выше головы - делай все постепенно, вдумчиво и, желательно, так, как я написал в ликбезе :mrgreen:

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Ну вставлю и я свои 5 коп. Потешу свое ЧСВ))

"Искать" - процесс. Вот и искать нужно даже не само "Искание", а процесс этого искания. Похоже на короткое замыкание. Замкнуть "искание" в "искании" тогда "ничего нет" ни целей, ни достижений, ни результатов,ни процесса ,ни ищущего.
Еще вариант: наблюдать за наблюдением наблюдателя, наблюдающего за наблюдением наблюдателя... и так далее.
Вот только как это реализовать?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Это комплимент? Не разбираюсь я во всей этой ерунде - злой/добрый, оскорбление/комплимент...

AVG, ето опять была шутка юмора, только я не пользуюсь сфетофором, что-бы подчеркнуть ето или же иные емоциональные моменты. ты вот пользуешся почти всегда зеленым светофором, в отличие от остальных, у которых базовый светофор - желтый, - и кажется здесь скрыт глубокий смысл - переходить улицу только на желтый цвет, есть в етом что-то езотерическое...да шутки ето все шутки... ето иногда помогает...вообще я считаю чувство юмора довольно сильным инструментом, о котором мы очень мало знаем к сожалению.

все-таки 1-ый вариант ответа был ближе...добавлю пожалуй обьяснение другими образами - визуальными..

видишь, во фразе "искать то, чего нет", после действия что-то обозначено...неважно что, его можно заменить другим обьектами количественными, качественными или бинарными (т.е. наличие или отсутствие)....можно вторую часть стереть, убрать, но место останется - пробел после "искать"....вот отсюда и поетому получается привычный для нас смысл "искать_" - как действиые - как мы его воспринимаем...даже если говорим и пишем "искать, то чего нет".

во фразе "искать" больше ничего нет кроме слова "искать", и быть не может, даже наличия или отсутствия чего-либо....нет даже не так; правильней - даже наличия или отсутствия (без чего-либо)....т.е. исключительно действие не приложенное ни к чему (не путать с "ни к чему не приложенное")...потому как етого "чего" не только нет, а и не может быть даже причины для возникновения его....получается действие само по себе, для себя, ради себя, (без себя?)....но ето совсем не то действие, как мы воспринимаем ето слово...

...теперь разница видна?.. и вот ета разница и есть то, что я понимаю под твоим "направленим".

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "lateralus"
Искать ЧТО и искать ТО ЧЕГО НЕТ...а в чем собственно разница? все одно ТО ЧЕГО НЕТ уже попадает под категорию ЧТО-ТО. вот когда ТО ЧЕГО НЕТ отсутствует, тагда остается ИСКАТь (как бы просто искать), так ето уже даже не ИСКАТь получается, что-то в другой плоскости, "искать без поиска", т.е. ето уже за дуальностью, где противоречия сливаются в одно....

Мне кажется я тебя понял... По крайней мере такой ответ меня даже может устроить.

Цитировать
злой ты все равно,....

Это комплимент? Не разбираюсь я во всей этой ерунде - злой/добрый, оскорбление/комплимент... Забыл уже давно весь этот отстой из масок и потакания себе...

Цитировать
поздно уже, спать шел бы..

Да, пойду спать :mrgreen: А завтра попробую дать свои развернутые мысли по поводу "искать то, чего нет".

ЗЫ Немного подправил главу "Достижения и постижение", в которой про бесцелевые практики написано. RTFM http://avg51.land.ru/312.htm

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитата: "LineReader"
- Бесцелевая практика используется,бесспорно,Имхо это наиболее правильный подход - но это делается со смыслом,значит для _чего - то_ ... -

А что это у тебя смысл какой-то узколобый?  Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
по поводу как избавиться забыл...

ответ: не знаю как. только заметил, что если есть привязанность к чему-либо, то беда - точно не избавиться

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100