Кругооборот положительной и отрицательной энергии

[SWAN]

...ЛЮДИ НЕ ЛЮДИ... , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
 - есть люди, порождения 6го дня, сделанные Богом из глины, у них нет полного треугольника сознания в эннеаграмме (дар)...
 - есть люди 8го дня, АДАМ, созданные Богом из праха (более лёгкая материя) и  у них есть этот дар...
...

А если ещё более всерьёз, то я так скажу. Даже если это и правда, то куды полезнее считать себя человеком 6-го дня, ибо Работы край действительно не початый. Лучше сразу настроиться на то, что мишшн анкомплитед - и пахать как Папа Карло вместе с буратиной вдвоём. Тогда можно надеяться, что небесная канцелярия распорядится тебе "треугольник" вставить :wink:

Ишь, не из глины, говоришь сделан? Так может и напрягаться особенно не надо, рано или поздно всё равно "Куда надо" воздымут, а?

Брось ты это, не тем делом ты занят ...

Вадим, ты думаешь, что для духовного развития имеет значение человеком какого уровня ты себя считаешь?
И можно ли намечать маршрут, если не знаешь пункт назначения?
Ты знаешь пункт назначения, когда говоришь о необходимости работы?
Куда идем? Может проще постоять, чем возвращаться?

[SWAN]

п2.  вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ ОРГАНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, я к сожалению, не могу назвать его АКСИОМА, как делаю это обычно (т.к. это АКСИОМА для меня) суть его в том, что...

1.Очень интересно, что означает "аксиома для меня".
2.То есть есть какие-то утверждения, которые ты принимаешь без доказательств? И может ли что-то повлиять на их пересмотр? И откуда ты их берешь?

1. "для меня" - значит для меня , т.е. это подтверждено моим опытом жизни...

А наличие аксиом не ведет ли к формированию стериотипов, как раз тех, результатом которых может быть неправильная работа НЦ?
Или это не из той оперы?

как же это Закон Божий , т.е. то , что БОЖЕСТВЕННО,  может привести к неправильной работе центров и не м.б. АКСИОМОЙ??!
это от НЕЗНАНИЯ ИХ (законов), ОТ ЯЗЫЧЕСТВА , в высшей степени безграмотности людской относительно вопросв жизни и смерти...

Ты же не считаешь все высказывания людей аксиомами.
Большинство, если не практически все духовные лидеры говорят о несказуемости.
Разве можно просто так взять и принять на веру то или иное положение любого духовного учения, не подкрепленное духовным опытом?

[zv]

...ЛЮДИ НЕ ЛЮДИ... , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
 - есть люди, порождения 6го дня, сделанные Богом из глины, у них нет полного треугольника сознания в эннеаграмме (дар)...
 - есть люди 8го дня, АДАМ, созданные Богом из праха (более лёгкая материя) и  у них есть этот дар...
...

Знаешь zv! Я порой сожалею, что модератора на форуме нет. Ты сам-то вдумайся, что ты пишешь. Это же расизм чистой воды -  "дискрминация людей по признаку происхождения". Между прочим, подсудное дело :wink:
Будь я модератором - я бы тебя железно вырезал. Без балды.

А если ещё более всерьёз, то я так скажу. Даже если это и правда, то куды полезнее считать себя человеком 6-го дня, ибо Работы край действительно не початый. Лучше сразу настроиться на то, что мишшн анкомплитед - и пахать как Папа Карло вместе с буратиной вдвоём. Тогда можно надеяться, что небесная канцелярия распорядится тебе "треугольник" вставить :wink:

А то все мы привыкли считать себя Д`Артаньянами "смелыми и благородными", а кругом - одни "гвардейцы кардинала" тупые и никчёмные.

Ишь, не из глины, говоришь сделан? Так может и напрягаться особенно не надо, рано или поздно всё равно "Куда надо" воздымут, а? А пока знай себе, страдай "добровольно-намеренно" - от необходимости общаться с "матричными" людьми, и особо с "агентами Смитами".

Брось ты это, не тем делом ты занят ...

Вадим, скажи честно, ты "Государство" - Платона, читал?! или нет...

Принцип "познай себя" - ты значит признаёшь, а иерархию нет, вырезать собрался, ты ОЧУМЕЛ, ЧТО ЛИ То, что я пишу "глину" не волнует, это первое...
второе, без понимания этого, ТЫ НИКОГДА, СЛЫШИШЬ, НИКОГДА, не сможешь выставить, а следовательно достичь, правильной ЦЕЛИ ? отгадай почему?!

[ds]

...

Но дойдя в счете до шести,мы остановились и начали
       спорить: по мнению одних дальше следовало семь, по мнению других
       - восемь.
          Мы спорили бы очень долго,  но,  по счастью,  тут со скамейки
       свалился  какой-то  ребенок и сломал  себе обе челюсти.  Это от-
       влекло нас от нашего спора.
          А потом мы разошлись по домам.

[Вадим]

...ЛЮДИ НЕ ЛЮДИ... , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
 - есть люди, порождения 6го дня, сделанные Богом из глины, у них нет полного треугольника сознания в эннеаграмме (дар)...
 - есть люди 8го дня, АДАМ, созданные Богом из праха (более лёгкая материя) и  у них есть этот дар...
...

Знаешь zv! Я порой сожалею, что модератора на форуме нет. Ты сам-то вдумайся, что ты пишешь. Это же расизм чистой воды -  "дискрминация людей по признаку происхождения". Между прочим, подсудное дело :wink:
Будь я модератором - я бы тебя железно вырезал. Без балды.

А если ещё более всерьёз, то я так скажу. Даже если это и правда, то куды полезнее считать себя человеком 6-го дня, ибо Работы край действительно не початый. Лучше сразу настроиться на то, что мишшн анкомплитед - и пахать как Папа Карло вместе с буратиной вдвоём. Тогда можно надеяться, что небесная канцелярия распорядится тебе "треугольник" вставить :wink:

А то все мы привыкли считать себя Д`Артаньянами "смелыми и благородными", а кругом - одни "гвардейцы кардинала" тупые и никчёмные.

Ишь, не из глины, говоришь сделан? Так может и напрягаться особенно не надо, рано или поздно всё равно "Куда надо" воздымут, а? А пока знай себе, страдай "добровольно-намеренно" - от необходимости общаться с "матричными" людьми, и особо с "агентами Смитами".

Брось ты это, не тем делом ты занят ...

[zv]

п2.  вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ ОРГАНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, я к сожалению, не могу назвать его АКСИОМА, как делаю это обычно (т.к. это АКСИОМА для меня) суть его в том, что...

1.Очень интересно, что означает "аксиома для меня".
2.То есть есть какие-то утверждения, которые ты принимаешь без доказательств? И может ли что-то повлиять на их пересмотр? И откуда ты их берешь?

1. "для меня" - значит для меня , т.е. это подтверждено моим опытом жизни...
2. да есть, такие утверждения...беру их здесь:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2206
и здесь:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2146
3.

А наличие аксиом не ведет ли к формированию стериотипов, как раз тех, результатом которых может быть неправильная работа НЦ?
Или это не из той оперы?

как же это Закон Божий , т.е. то , что БОЖЕСТВЕННО,  может привести к неправильной работе центров и не м.б. АКСИОМОЙ??!
это от НЕЗНАНИЯ ИХ (законов), ОТ ЯЗЫЧЕСТВА , в высшей степени безграмотности людской относительно вопросв жизни и смерти...

[SWAN]

А наличие аксиом не ведет ли к формированию стериотипов, как раз тех, результатом которых может быть неправильная работа НЦ?
Или это не из той оперы?

[SWAN]

п2.  вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ ОРГАНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, я к сожалению, не могу назвать его АКСИОМА, как делаю это обычно (т.к. это АКСИОМА для меня) суть его в том, что...

Очень интересно, что означает "аксиома для меня".
То есть есть какие-то утверждения, которые ты принимаешь без доказательств? И может ли что-то повлиять на их пересмотр? И откуда ты их берешь?

[zv]

1.

п2. если заменить слово "осознанность" на КОНТРОЛЬ (над низшими центрами), что в принципе одно и тоже, по-моему будет куда понятней...

Если в принципе "одно и то же", на кой ляд тогда нужен комментарий. Для лишнего пункта - что бтри было?
Как ты собираешься чт-то "контролировать" без осознанности.
Да и немного разные это вещи. Осознание процессов в центрах - уже УЛУЧШАЕТ эти процессы. Без всякго специального контролирования.

2.

п3. "...попробовать заставить его тем или иным методом изменить привычные способы реагирования и точки зрения.." - ОДНА ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ОШИБОК - НИКОГДА НИЧЕГО НИГДЕ НЕ МЕНЯЙТЕ (т.к. это приведёт в сумасшедший дом), кстати неоднократно об этом говорил уже :-), Вадим ты чего?, правильное слово будет ДОБАВЛЯТЬ, прибавить контроля, усилить его отработанными способами, которые Вы опробовали....

Изменять точки зрения - значит наблюдать над "процессами в разл. частях центров" из тех частей и центров, из которых раньше не наблюдал. Ты это имел в виду? Добавлять новые связи между центрами и их частями?

Это и сделал Хакуин, когда обратил внимание ИЦ самурая (там изначально был вопрос, приведший его) к движению руки, выхватывающей меч, которое было инициировано мех.частью ЭЦ. Который в свою очередь был запущен простой фразой, выражающей сомнение в "статусе".

Чтобы применять такие средства, нужна опять же осознаность и работа по её повышению. Зачем делать акцент на контроле? Или это другой способ говорить...

п1. это одно и тоже, потому что, части одного целого, можно сказать и так, поправь, добавь, исправь :
 - осознание (со-знание) - перманентно, ЦЕЛОЕ, есть вне зависимомти от СУБЪЕКТА...
 - контроль - изменяющаяся часть целого,  "бегунок" на лог.линейке, меняющий степень вовлечённости субъекта в осознанность...

п2. ну и клубок, однако ...как его распутать?? попробуем  

 - "..Изменять точки зрения - .." НЕЛЬЗЯ, она уже есть или её нет - АПРИОРИ..., на то она и точка, поэтому пытаясь "удалить" эту точку человек делает "поломки" в психике, неужели это ОПЯТЬ НЕ ПОНЯТНО !!  :evil:
 в этом и был смысл притчи с Х., который НЕ (НЕОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ), А ПЕРЕКЛЮЧИЛ ЧАЙНИКА-САМУРАЯ, как обычного человека 6го дня, с одной точки на другую - И ВСЁ..., с людьми 8го дня такой трюк не пройдёт у них есть задатки СОВЕСТИ, как принципа ...
что значит - ПЕРЕКЛЮЧИЛ? - зная устройство чел.психики, стимул-реакция,  вопросом(или др.) можно вызвать нужную ТОЧКУ-РЕАКЦИЮ, КОТОРАЯ ВСЕГДА ЕСТЬ, ибо записана с молоком матери, каждому и одно из названий совокупности этих записей - МОРАЛЬ...

 - "...Добавлять новые связи между центрами и их частями?..." - это не ВОЗМОЖНО, в смысле, что существует ВСЕГО 4 НЦ+ СЕКСЦ. => СЛЕДОВАТЕЛЬНО 10 СВЯЗЕЙ, они д.б. включены - АПРИОРИ - иначе разговора о достижении ВЦ и речи быть не может...
что значит включены связи? во-первых, это предполагает Работу по доразвитию эмоционального и интеллектуальног центров...
во-вторых.... и т.д., да Вы и сами знаете, наверное...

часть клубка вроде распуталась? :?  или наоборот, но продолжая, вопросами можно добить, довести любую тему до конца - АПРИОРИ...

[zv]

То есть ты пишешь, что ПЕРЕЖИВАНИЕ НЕГАТИВНЫХ ЭМОЦИЙ конкретным человеком не ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ.
А  в чем различие?

И как назвать это состояние когда человек покрывается пятнами, кричит, дергает различными частями тела, часто дышит (если еще дышит :lol: ) и т.д.
Или ты заходишь в комнату где все переругались и физически чувствуешь "разряды в воздухе".

 - это называется НЕПРАВИЛЬНАЯ РАБОТА НЦ, т.е. эмоциональные части центров, "украли" и воспользовались более могущественной энергией, обычный поставщик - сексуальный центр...
 - правильная, ГАРМОНИЧНАЯ, работа НЦ приводит человека к эмоциональному состоянию - оно позитивно - АПРИОРИ - его называют по разному : радость, экстаз и т.д. в зависимости от уровня..., но ... надо помнить - ЭТО УРОВЕНЬ ЧЕЛОВЕКА №5 (!)...это практически не достижимо... , т.к. человек верит и приписал себе ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ ИМЕТЬ ПО-СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ - ВОТ ЭТО ЦИРК...

[zv]

Натолкнули вы меня на интересную мысль.

Если появление и проявление негативных эмоций - следствие стереотипного поведения, то разрушение стереотипов, пожалуй, позволит их прекратить.

Правда, ZV предостерегает о потенциальной опасности этого:
...
п3. "...попробовать заставить его тем или иным методом изменить привычные способы реагирования и точки зрения.." - ОДНА ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ОШИБОК - НИКОГДА НИЧЕГО НИГДЕ НЕ МЕНЯЙТЕ (т.к. это приведёт в сумасшедший дом)
...
1.Мне не совсем понятно кого это приведет в сумашедший дом: того, кто разрушает или того кому разрушают.

И чем этот процесс отличается от обычного процесса создания (изменения) стереотипного поведения?

Насчет вредных людей - как от них защищаться нет проблем.
Это оборонительная позиция.
2.Интересно другое - как изменить их настрой, т.е. активная позиция.
Только ли удерживая свое состояние я влияю на человека, либо могу как-то еще ему помочь?

п2.  вот мы и подошли к ОСНОВНОМУ ВОПРОСУ ОРГАНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, я к сожалению, не могу назвать его АКСИОМА, как делаю это обычно (т.к. это АКСИОМА для меня) суть его в том, что :

ЛЮДИ НЕ ЛЮДИ... , ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
 - есть люди, порождения 6го дня, сделанные Богом из глины, у них нет полного треугольника сознания в эннеаграмме (дар)...
 - есть люди 8го дня, АДАМ, созданные Богом из праха (более лёгкая материя) и  у них есть этот дар...
 - зачем всё это? люди-животные 6го дня яляются противовесом для развития АДАМА (которых кстати около 200 000 на всю планету одномоментно, они набирают свой опыт, умирают, затем возвращаются и так до полного совершенства, по Муравьёву ещё 1000 лет ждать до момента когда последний Адам отработает свой долг, затем мх будут использовать в другом космосе, а 6му дню вставят треугольник    )

вот такя красивая сказочка о всеобщем воскресении...

это к тому, что НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ  в том, что менятся не может по природе вещей..., кстати
ОЧЕНЬ ОПАНОЕ ЗНАНИЕ, предупреждаю, старайтесь понять кто перед Вами Адам или "обезьяна", но не говорите, т.к. Вас распнут, как Христа ибо "....не ведают они , что творят..."

п1. в дурку попадёт тот у кого, или кто сам себе, СИЛОЙ НАЧНЁТ МЕНЯТЬ РЕАКЦИИ - т.е. записи (уже сделанные) в низших центрах...
например, если Вы, привыкли КУРИТЬ или БУХАТЬ и попытаетесь изменить это силой - то дурка это почти гарантия, может Вас хватит удар сначала и т.д. ....
или ещё человек привык писать доносы (стучать), он не сможет это изменить НИКОГДА - НО ...при попытке изменить это активно ему будет плохо...

[Вадим]

п2. если заменить слово "осознанность" на КОНТРОЛЬ (над низшими центрами), что в принципе одно и тоже, по-моему будет куда понятней...

Если в принципе "одно и то же", на кой ляд тогда нужен комментарий. Для лишнего пункта - что бтри было?
Как ты собираешься чт-то "контролировать" без осознанности.
Да и немного разные это вещи. Осознание процессов в центрах - уже УЛУЧШАЕТ эти процессы. Без всякго специального контролирования.

п3. "...попробовать заставить его тем или иным методом изменить привычные способы реагирования и точки зрения.." - ОДНА ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ОШИБОК - НИКОГДА НИЧЕГО НИГДЕ НЕ МЕНЯЙТЕ (т.к. это приведёт в сумасшедший дом), кстати неоднократно об этом говорил уже :-), Вадим ты чего?, правильное слово будет ДОБАВЛЯТЬ, прибавить контроля, усилить его отработанными способами, которые Вы опробовали....

Изменять точки зрения - значит наблюдать над "процессами в разл. частях центров" из тех частей и центров, из которых раньше не наблюдал. Ты это имел в виду? Добавлять новые связи между центрами и их частями?

Это и сделал Хакуин, когда обратил внимание ИЦ самурая (там изначально был вопрос, приведший его) к движению руки, выхватывающей меч, которое было инициировано мех.частью ЭЦ. Который в свою очередь был запущен простой фразой, выражающей сомнение в "статусе".

Чтобы применять такие средства, нужна опять же осознаность и работа по её повышению. Зачем делать акцент на контроле? Или это другой способ говорить...

[SWAN]

п1. У ЛЮДЕЙ НЕТ И НЕ М.Б. ЭМОЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ - АПРИОРИ - т.к. у них недоразвиты низшие центры, с рождения они загужены на :
инстинкт - 75%
двигательный - 25%
эмоции - 0%
интеллект - 0%

это положение НЕ МЕНЯЕТСЯ ДО КОНЦА ИХ ЖИЗНЕЙ...

...ЧЕЛОВЕК ПРИПИСЫВАЕТ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТИ (СОСТОЯНИЯ), которых никогда не имел на самом деле - это первое, что надо понять в связи с Вашим вопросом (а то, что Вы описываете, это действительно ЗАРАЗА - НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ

Не цепляясь к формулировкам хочу уточнить.

ZV,

То есть ты пишешь, что ПЕРЕЖИВАНИЕ НЕГАТИВНЫХ ЭМОЦИЙ конкретным человеком не ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ.
А  в чем различие?

И как назвать это состояние когда человек покрывается пятнами, кричит, дергает различными частями тела, часто дышит (если еще дышит :lol: ) и т.д.
Или ты заходишь в комнату где все переругались и физически чувствуешь "разряды в воздухе".

[SWAN]

Натолкнули вы меня на интересную мысль.

Если появление и проявление негативных эмоций - следствие стереотипного поведения, то разрушение стереотипов, пожалуй, позволит их прекратить.

Правда, ZV предостерегает о потенциальной опасности этого:
...
п3. "...попробовать заставить его тем или иным методом изменить привычные способы реагирования и точки зрения.." - ОДНА ИЗ ГЛАВНЕЙШИХ ОШИБОК - НИКОГДА НИЧЕГО НИГДЕ НЕ МЕНЯЙТЕ (т.к. это приведёт в сумасшедший дом)
...
Мне не совсем понятно кого это приведет в сумашедший дом: того, кто разрушает или того кому разрушают.

И чем этот процесс отличается от обычного процесса создания (изменения) стереотипного поведения?

Насчет вредных людей - как от них защищаться нет проблем.
Это оборонительная позиция.
Интересно другое - как изменить их настрой, т.е. активная позиция.
Только ли удерживая свое состояние я влияю на человека, либо могу как-то еще ему помочь?

[zv]

в форуме : Практическая психология , обнаружил полезную инфу, кстати, наш пострел (Вадим) и там поспел :-)...

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2019

Человеческие существа эмоционально хрупки. Никто не имеет права унижать, насмехаться, дразнить человека на протяжении всей его жизни. Вредный человек подрывает уверенность в себе и достоинство, угрожает благополучию и здоровью. На таких людей нельзя опереться. Они видят в вас одни лишь недостатки. Завистливые и злопамятные, они никогда не радуются вашим успехам, а намеренно отравляют жизнь. Фактически они злятся, когда кому-то сопутствует удача.

Вредным может быть кто угодно. Более того, они всюду окружают нас, пытаясь помешать счастью и комфорту. И если жертвы вредных людей не забывают обиду и в конечном счете не сходят с ума, рано или поздно они ответят обществу теми же обидами.