Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Благоволение Бога и Его гнев  (Прочитано 5306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SWAN

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Reputation Power: 0
  • SWAN has no influence.
    • Просмотр профиля
Благоволение Бога и Его гнев
« Ответ #3 : 11 РТУгбвР 2004, 14:18:15 »
Гнев или благоволение - суть отношение, небезразличие. Потому и радостно, что есть ощущение присутствия.
А слова такие, наверно, чтобы другие поняли.
Переживание от жить. Жить, значит быть.
Ум осознавший бытие, ощутивший житие и есть религиозный ум.
Пока

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Благоволение Бога и Его гнев
« Ответ #2 : 11 РТУгбвР 2004, 09:27:30 »
Цитата: "kopernick"
В одной из своих речей Д-р Нурбахш пишет, что "Богу присуще и благоволение, и гнев", и суфий должен принимать оба этих свойства всем сердцем, как и все приходящее от Возлюбленного.

В конце речи Мастер цитирует поэта:

И печаль, и боль приходят от Друга;
как радостно, что Он
напоминает мне этой печалью и болью,
чтобы я помнил о Нем.


В чем конкретно может выражаться этот божественный гнев? ...

По-моему, здесь чего-то напутано... Нет, Д-р Н. конечно вправе говорить о божьем гневе, если он с ним сталкивался в жизни, но вот цитирование Поэта несколько притянуто. " И печаль, и боль ..." - это всё же есть то, что можно переживать непосредственно. Гнев же, который не испытываешь сам, непосредственно не переживаем - его можно только предположить. Непонятно, зачем предполагать гнев (а также вину, наказание и пр.), когда Поэт даёт прямое объяснение и печали, и боли. "Напоминание", "чтобы помнил". И здесь не важно, действительно ли Богу нужно, чтобы его помнили. Важно, что это нужно самому Поэту - "как радостно", говорит он, "что Он напоминает...". Здесь нет необходимости предполагать чужой умысел и мотивацию этого умысла, если нас вполне устраивает "результат".
Печаль и боль - это не наказание за "беспамятство" - это есть само следствие, боль от того, что забыл То, что однажды открыл для себя как самое главное в жизни.

P.S. Возможно, что Д-р Нурбахш это же имел в виду, просто его слова были немного "не в контексте"... Или же слово "гнев" используется не в том прямом смысле, который оно имеет в обиходе.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Благоволение Бога и Его гнев
« Ответ #1 : 09 РТУгбвР 2004, 01:31:36 »
В одной из своих речей Д-р Нурбахш пишет, что "Богу присуще и благоволение, и гнев", и суфий должен принимать оба этих свойства всем сердцем, как и все приходящее от Возлюбленного.

В конце речи Мастер цитирует поэта:

И печаль, и боль приходят от Друга;
как радостно, что Он
напоминает мне этой печалью и болью,
чтобы я помнил о Нем.


В чем конкретно может выражаться этот божественный гнев? О каких переживаниях, событиях нашей жизни мы можем сказать, что это проявление Божьего гнева? Основываясь на приведенном стихотворении, можно предположить, что такими проявлениями могут быть, например, печаль и боль. Но каждое ли переживание печали/боли является проявлением божественного гнева?
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100