Тема недели: Готов на все, но только не на это

[ash]

Да, и существует ли она буквально, та самая "главная" черта - как некая граница, Стикс или Рубикон, как "точка невозврата"? Перешел - и все, избавился - и навсегда свободен? Или все-таки обычно есть целая совокупность (весьма стандартная и совсем неуникальная, как правило:-) ) взаимосвязанных черт характера/привычек, которые просто (просто?:-) ) надо преодолевать каждый день, и опять, и снова?
Вот это-то и есть самое неприятное-неинтересное-и тому подобное ("все что угодно, только не это..."), и похоже, без этого никуда?

У меня тоже имеются сомнения насчет того, что в природе человека существует некая одна "главная черта", увидев или осознав которую избавляешься от нее и уже стал свободным. Можно найти целый набор негативных привычек, главным образом подхваченный нами в детстве. Они постоянно вылезают и их надо постоянно трансформировать в позитивные. Есть еще и врожденные вещи, ограничения, с которыми также приходится считаться и преодолевать их. Ну и наконец наша духовная работа, все, что ослабляет тиски эго, "полировка сердца". Это ежедневный труд и без этого никуда. Это подъемы и падения, светлые  и темные моменты, периоды. Но это путь, который мы не могли не избрать.

[Ева]

В книге про Алису в стране чудес есть о том, что надо быстро бежать, чтобы остаться на том же месте.
Может ли быть так, что остановившись в своем развитии, точь-в-точь как у поэта: "... Не достроил, и устал, и уселся у моста...", человек тут же скатывается вниз? Только сел передохнуть от трудов праведных - и опаньки, начинаем все сначала?

Да, и существует ли она буквально, та самая "главная" черта - как некая граница, Стикс или Рубикон, как "точка невозврата"? Перешел - и все, избавился - и навсегда свободен? Или все-таки обычно есть целая совокупность (весьма стандартная и совсем неуникальная, как правило:-) ) взаимосвязанных черт характера/привычек, которые просто (просто?:-) ) надо преодолевать каждый день, и опять, и снова?
Вот это-то и есть самое неприятное-неинтересное-и тому подобное ("все что угодно, только не это..."), и похоже, без этого никуда?

[Nil]

Можно и порассуждать, если интересно. За отправную точку для своих рассуждений можно взять, например, статью из раздела "Беседы о Пути"

За отправную точку можно взять что угодно. Например, книгу Ницше "Так говорил Заратустра". Или книгу Наполеона Хилла "Думай и богатей". Или еще что-нибудь. Поэтому хотелось бы обойтись без "отправных точек". Каково ваше личное мнение?

P.S. Что же касается изречения о том, что суфизм - это школа не рассуждений, а духовных состояний, то как вы объясните надобность существования этого форума? Может, нам всем лучше замолчать? :)

[бешамель]

Nil писал:

Кстати, интересно порассуждать о том, что такое "служение". Как вы это понимаете? Служение кому, зачем, как?

Можно и порассуждать, если интересно. За отправную точку для своих рассуждений можно взять, например, статью из раздела "Беседы о Пути":
Дж.Нурбахш. Служение людям
Можно будет заодно порассуждать и на тему "Определение суфизма" - с него начинается книга Джавада Нурбахша "Рай Суфиев":
"Суфизм — школа духовных состояний, а не рассуждений".

[Nil]

Служение (на Пути) часто воспринимается, как некое внешнее действие: посвещать чему-то свое время, трудиться, помогать деньгами.

Кстати, интересно порассуждать о том, что такое "служение". Как вы это понимаете? Служение кому, зачем, как?

[ash]

Наверное, Ваш Мулла, ash, просто не был влюблен.

Вы так думаете, pritcha? А смог бы Мулла смеяться над самим собой, если бы не был влюблен?  :wink: )
Это только серьезные, важные муллы невлюблены   :mrgreen:  :lol:

[pritcha]

Наверное, Ваш Мулла, ash, просто не был влюблен.

Остается быть только "экспертом"  

[ash]

wayter:

Люди обычно готовы совершать те усилия, к которым у них есть склонность, а также те, которые, по их мнению, соответствуют требованиям ситуации. Но новое знание и изменение себя требуют часто как раз не тех усилий, к которым человек привык или считает важными.

* * *

Ждут, что на Пути потребуется, чтобы ты героически вскарабкался на гору, а необходимость часто в менее приметных поступках, которые требуют внимания, ответственности, терпения.

"Я открыл для себя, что путь ведущий к успеху занятие не из легких," сказал Мулла Насрудин, "Я начал с нуля. Я вкалывал по 12 часов в день. Я потел. Я пережил всяческие оскорбления и унижения. Я делал то, что мне не нравилось. Но я все продолжал и продолжал свой путь по этой лестнице."
"И, конечно же, теперь Вы успешны, Мулла?", вставил свой вопрос берущий интервю.
"Нет, я бы так не сказал," ответил Насрудин не без смеха. "Можешь процитировать меня так: я стал экспертом по взбиранию по лестницам".

[ket]

Лао Цзы: "Совершенномудрый может шагать весь день не отходя от телеги с  тяжелым  грузом."
На мой взгляд, ответ на все наши "действия" и "бездействия" в этой фразе. Не важно чем занят человек, важно помнить, Кем он занимается и не забывать об этом ни на минуту. Соблюдать равновесие при этом,  очень не легко, как ходить по лезвию ножа.

[училка]

Можно ли провести четкую грань между "служил и отдал" и "служил, но так и не отдал себя"? Ведь даже если человек как-то через силу, нехотя, совершает какое-то действие, помогающее другому, наверное, и здесь может быть маленький шажок от себя: чуть-чуть, но преодолел себя.

Конечно.

Но здесь речь, видимо, идет о "главной черте" (в терминологии Гурджиева). С ней трудно бороться - она "готова на все, только не на это" , и может отдать все, только не себя.

Наверно, поэтому действия Учителя или Гуру часто носят парадоксальный характер, чтобы ученик, отдавая себя через служение, отдавал и "себя" - как некий набор правил и установок; либо развивал в себе те качества которые нужно развитвивать именно ему, даже если ученику  кажется, что это "нецелесообразно" в данной ситуации.

[kopernick]

Служение (на Пути) часто воспринимается, как некое внешнее действие: посвещать чему-то свое время, трудиться, помогать деньгами.
Можно быть очень активным, делать очень много, много отдавать, но так и не суметь отдать "себя".

Можно ли провести четкую грань между "служил и отдал" и "служил, но так и не отдал себя"? Ведь даже если человек как-то через силу, нехотя, совершает какое-то действие, помогающее другому, наверное, и здесь может быть маленький шажок от себя: чуть-чуть, но преодолел себя.

[училка]

Люди обычно готовы совершать те усилия, к которым у них есть склонность, а также те, которые, по их мнению, соответствуют требованиям ситуации. Но новое знание и изменение себя требуют часто как раз не тех усилий, к которым человек привык или считает важными.

Служение (на Пути) часто воспринимается, как некое внешнее действие: посвещать чему-то свое время, трудиться, помогать деньгами.

Можно быть очень активным, делать очень много, много отдавать, но так и не суметь отдать "себя".

[Эстер]

Как сказал один японский сэнсэй,
"проще один раз совершить подвиг, чем работать над собой ежедневно"

(...и добавил: "Но иногда - наоборот!" ))

[ket]

Люди обычно готовы совершать те усилия, к которым у них есть склонность, а также те, которые, по их мнению, соответствуют требованиям ситуации. Но новое знание и изменение себя требуют часто как раз не тех усилий, к которым человек привык или считает важными.

* * *  

Ждут, что на Пути потребуется, чтобы ты героически вскарабкался на гору, а необходимость часто в менее приметных поступках, которые требуют внимания, ответственности, терпения.

Эти слова, меня озадачили,  :? на самом деле мы прилагаем усилия, к  тому, к чему имеем склонность, чему учились, что нам более или менее понятно и близко.
Ведь не возможно исчерпать, довести до совершенства то, что мы делаем, в любой деятельности есть уйма граней, открытие и реализация которых требует усилий, внимания и ответственности, терпения …   не приведет ли к разбросанности радикальное изменение направления деятельности? Когда человек не довел одно дело да какой-то черты, более или менее стабильной и начал заниматься другим…  :roll:  :?:

[kopernick]

Ждут, что на Пути потребуется, чтобы ты героически вскарабкался на гору, а необходимость часто в менее приметных поступках, которые требуют внимания, ответственности, терпения.

Как сказал один японский сэнсэй, "проще один раз совершить подвиг, чем работать над собой ежедневно".