Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Стоит ли называть себя суфием  (Прочитано 26300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Стоит ли называть себя суфием
« Ответ #43 : 27 РЯаХЫп 2005, 19:59:48 »
Цитата: "Вадим"
Цитата: "братОК"
 
"Плывёт ночью по океану корабль. Капитан и рулевой высматривают маяк.
А маяк то - потухнет, то - погаснет...  "

- Кто первым увидит маяк?  ...:wink:

А про маяк вопрос хорош особенно...
Ежели заменить капитана и рулевого на пассажира и кучера из другой истории, а маяк - на огни ближайшей таверны, где и лошадей можно накормить и повозку подлатать... то кто первым будет тогда... и какой этого смысл  :wink:

Да:  Никакого!    :D )))

Вся фишка в том, что на той Таверне 'вывеска' не горит:
> "А маяк то потухнет, то погаснет..."  8)    
(типа, песенка Пьяных Флибустьеров:
"Наш приют наугад никогда не найти,
Хоть таверна стоит на проезжем пути..."
_________________________________________
А корабль тот был - "Летучий Голландец"   :wink: )

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Стоит ли называть себя суфием
« Ответ #42 : 27 РЯаХЫп 2005, 14:00:33 »
Цитата: "ал1"
Вадим писал:
P.S. И вообще, чем задавать такие вопросы, лучше б вызвал джинна из своей собственной лампы... он бы тебе всё растолковал
===============================================

Дело в том,что лампы у меня нет.Хотя по офицальной версии должна быть.Может знаешь где лежит?А самое главное имеет ли смысл из неё
джина вызывать?

Ты путаешь порядок вопросов. Сначала нужно определиться, есть ли такая лампа (в которой живёт джинн, знающий нужные ответы) в принципе, а потом уже - где она находится...
Судя по твоему нику, что-то в тебе предполагает (надеется, расчитывает и т.п.), что такая лампа ДОЛЖНА БЫТЬ...
Иначе зачем всё тогда... в том числе и имя... :roll:  :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

ал1

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • ал1 has no influence.
    • Просмотр профиля
Стоит ли называть себя суфием
« Ответ #41 : 27 РЯаХЫп 2005, 13:17:06 »
Вадим писал:
P.S. И вообще, чем задавать такие вопросы, лучше б вызвал джинна из своей собственной лампы... он бы тебе всё растолковал
===============================================

Дело в том,что лампы у меня нет.Хотя по офицальной версии должна быть.Может знаешь где лежит?А самое главное имеет ли смысл из неё
джина вызывать?
Словно нищие будь --------
Может быть тогда и -------- тебя.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #40 : 27 РЯаХЫп 2005, 10:11:21 »
Цитата: "ал1"
Вадим писала:
P.P.S. Считайте себя кем угодно, называйте себя как угодно - только уж отдавайте себе отчёт о том, "чего ради" это делаете  ... Хотя, это тоже необязательно...
Короче, делайте, что хотите, но для вас же лучше, если вы умеете хотеть то, что делаете
===============================================Это совет умеющего?
Или так поумничать?

А какая разница... разве дело в этом  :wink:
Если совет стоящий, то не всё ли равно, кто его подал... тот кто умеет делать то, что советует, или тот, кто не умеет :wink:
Канал ведь тоже не пьёт...

P.S. И вообще, чем задавать такие вопросы, лучше б вызвал джинна из своей собственной лампы... он бы тебе всё растолковал 8)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #39 : 27 РЯаХЫп 2005, 10:07:02 »
Цитата: "az-azizza"
Цитата: "Вадим"

...
Короче, делайте, что хотите, но для вас же лучше, если вы умеете хотеть то, что делаете.


...Да и не в этом дело.

 8)

Хм... тонко!
Впрочем, и дела-то никакого особенного нет... 8)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #38 : 27 РЯаХЫп 2005, 10:04:51 »
Ого, сколько сразу откликов!!!
Будем по порядку...
Цитата: "братОК"
Так а это как в детских приколах:

- На какой вопрос невозможно ответить: "Да"?
- "Ты спишь?"  :D

_________________________________
Там, ещё такой классный был:
"Плывёт ночью по океану корабль. Капитан и рулевой высматривают маяк. А маяк то - потухнет, то - погаснет...  "

- Кто первым увидит маяк?  ...:wink:

Ну, вообще-то, некоторые умеют и во сне разговаривать :wink: ... причём довольно связно...

А про маяк вопрос хорош особенно...
Ежели заменить капитана и рулевого на пассажира и кучера из другой истории, а маяк - на огни ближайшей таверны, где и лошадей можно накормить и повозку подлатать... то кто первым будет тогда... и какой этого смысл  :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Мэри Поппинс

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 137
  • Reputation Power: 0
  • Мэри Поппинс has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #37 : 27 РЯаХЫп 2005, 09:13:13 »
Цитата: "ал1"

Почетная грамота.

Выдана суфию Иванову в том, что он действительно является суфием, а значит не может никому говорить что он суфий и показывать эту грамоту.

Господь.

 :D  Остается выяснить - кому Господь доверил своё факсимиле.....
И пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.

Мэри Поппинс

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 137
  • Reputation Power: 0
  • Мэри Поппинс has no influence.
    • Просмотр профиля
Стоит ли называть себя суфием
« Ответ #36 : 27 РЯаХЫп 2005, 08:42:46 »
Цитата: "Tuluf"

Два высших центра начинают работать только при наличии соответствующей «атмосферы» - «сформированной из излучений других сгущений»

Здесь скорее проблема в интерпретации, а не в сути.
Цитировать

Наше скудоумие, дражайшая Мэри Поппинс , есть следствие  воздействия определенных космических законов. По этой причине про человека, посвятившего свою жизнь саморазвитию, говорят, что он пошел против Бога.  :roll:

Каких космических законов?

P.S. Думается мне, что данная проблема ума (скудоумие) вызвано скорее бездействием космических законов, чем их воздействием....
Но, все зависит кто какие законы рассматривает. В связи с чем, нахожусь в стадии ожидания ответа........
И пока мы верим в свою мечту - ничто не случайно.

ал1

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • ал1 has no influence.
    • Просмотр профиля
можно ли называть себя суфием
« Ответ #35 : 26 РЯаХЫп 2005, 17:48:29 »
Вадим писала:
P.P.S. Считайте себя кем угодно, называйте себя как угодно - только уж отдавайте себе отчёт о том, "чего ради" это делаете  ... Хотя, это тоже необязательно...
Короче, делайте, что хотите, но для вас же лучше, если вы умеете хотеть то, что делаете
===============================================Это совет умеющего?
Или так поумничать?
Словно нищие будь --------
Может быть тогда и -------- тебя.

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #34 : 26 РЯаХЫп 2005, 17:05:57 »
Цитата: "Вадим"


P.P.S. Считайте себя кем угодно, называйте себя как угодно - только уж отдавайте себе отчёт о том, "чего ради" это делаете 8) ... Хотя, это тоже необязательно...
Короче, делайте, что хотите, но для вас же лучше, если вы умеете хотеть то, что делаете.


...Да и не в этом дело.


 8)
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

братОК

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • братОК has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #33 : 26 РЯаХЫп 2005, 16:43:55 »
Цитата: "Вадим"


P.S. Да, кстати, а насколько уместна такая форма вопроса "Можно ли...". Если в итоге обсуждение приведёт к неоспоримому доказательству того, что "нельзя" - как практически возможно будет реализовать сей запрет... :wink:
 
Так а это как в детских приколах:

- На какой вопрос невозможно ответить: "Да"?
- "Ты спишь?"  :D

_________________________________
Там, ещё такой классный был:
"Плывёт ночью по океану корабль. Капитан и рулевой высматривают маяк. А маяк то - потухнет, то - погаснет...  "

- Кто первым увидит маяк?  ...:wink:

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: можно ли называть себя суфием
« Ответ #32 : 26 РЯаХЫп 2005, 13:00:25 »
Цитата: "ал1"
А по теме: вопрос равносилен размышлению можно ли себя считать просветленным.

Равносилен ли?
Считать себя просветлённым - это внутренне противоречивая ситуация, т.к. Просветление есть, а наблюдателя сего - нет. Называть же себя ... в смысле "для других"... можно с разной целью. ... Или вообще человеку может быть уже всё равно, кем себя называть 8)

P.S. Да, кстати, а насколько уместна такая форма вопроса "Можно ли...". Если в итоге обсуждение приведёт к неоспоримому доказательству того, что "нельзя" - как практически возможно будет реализовать сей запрет... :wink:

P.P.S. Считайте себя кем угодно, называйте себя как угодно - только уж отдавайте себе отчёт о том, "чего ради" это делаете 8) ... Хотя, это тоже необязательно...
Короче, делайте, что хотите, но для вас же лучше, если вы умеете хотеть то, что делаете.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

ал1

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • ал1 has no influence.
    • Просмотр профиля
можно ли называть себя суфием
« Ответ #31 : 26 РЯаХЫп 2005, 12:26:14 »
Добавлено: Пт Апр 08, 2005 15:30    Заголовок сообщения: Поздравляю  

--------------------------------------------------------------------------------
 
Почетная грамота.

Выдана суфию Иванову в том, что он действительно является суфием, а значит не может никому говорить что он суфий и показывать эту грамоту.

Господь.

Вручающим: Теперь, когда налажена выдача подобных грамот, вы легко отличите суфия от не суфия, хотя я до сих пор не пойму, зачем вам это нужно...
Он же.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверное суфиям это как раз и не нужно.Нужно тем кто следуя продвинутой моде трещит о суфизме не понимая ничего.
А по теме: вопрос равносилен размышлению можно ли себя считать просветленным.
Словно нищие будь --------
Может быть тогда и -------- тебя.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Стоит ли называть себя суфием
« Ответ #30 : 23 РЯаХЫп 2005, 10:40:15 »
Цитата: "Tuluf"
Wayter писал:

Правильно ли я Вас понял, что не следовало упоминать "духовную нищету"?


Обязательно надо было упоминать "духовную нищету".
Просто "духовная нищета" – не только нужда в Боге, хотя это и наиболее емкое определение. Но для этого воспринимающему надо знать, хотя бы немного, о Боге. …

Может, всё таки, сначала появляется жажда, а потом уж человек начинает чего-то там искать :wink:
И ваши же слова скорее подтверждают ваше согласие с этим, нежели опровергают:
Цитировать
Наше скудоумие, дражайшая Мэри Поппинс , есть следствие воздействия определенных космических законов. По этой причине про человека, посвятившего свою жизнь саморазвитию, говорят, что он пошел против Бога.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Wah

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Reputation Power: 0
  • Wah has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Tuluf"
Wah писал :

Цитировать
Фигню пишешь, уважаемый!

Как раз наоборот

в любой области деятельности человека присутствие выдающихся людей (Гурджиева, Успенского, д-ра Нурбахша, Вайтера, АВГ и др.) делает возможным развитие остальных людей.
И про детей все не так!


…Я о другом говорю.
Есть развитие интеллектуального центра, в смысле накопления некоторой информации (называй это духовным развитием, ежели это слово тебя греет), а есть развитие ТЕЛА души (Кесджан-тела) –процесс сугубо прозаический, подробно описанный у ГИГа в «Рассказах».
Специально для «сгущений Тетартокосмосов» с никами Wah и Мэри Поппинс поцитатничаю:

Цитировать
,,Что касается второго бытийного-тела, то есть тела -Кесджан,
то это тело, сформированное из излучений других сгущений Тетартокосмосов
и самого Солнца данной солнечной системы,
войдя, после второго процесса священного Раскуарно, в упомянутую сферу,
также начинает постепенно распадаться,
и кристаллизации, из которых оно состояло, идут разными путями в сферу своего первоначального возникновения.»


Два высших центра начинают работать только при наличии соответствующей «атмосферы» - «сформированной из излучений других сгущений»
Tuluf писал:
Цитировать
Это пылесос, непроизвольно собирающий Нечто, от чего другие отказываются. Или не могут взять. По любым причинам.


Так что насчет «фигни» - это к Гурджиеву,плз.



Будь попроще - забудь хоть на какое-то время про свои космосы.
И оставь в покое интеллектуальный центр. Подумай головой. С добавкой здравого смысла.

Сообщения из газет.
"На подготовку дрессированных кошек уходит значительное.
Однако, если к недрессированным клиентам подсадить уже дрессированного товарища, то процесс подготовки ускоряется многократно."

Насколько же более эффективно работает этот метод, когда его используют сознательно :idea:

Его эффективность проверена на протяжении мно-о-о-огих столетий. И не только в эзотерических кругах. И для обычных ремесел метод прекрасно работает.

Человек же Знания знает, что делать с его учениками, чтобы их не обездолить.
Одно только его присутствие воздействует на общее присутствие его спутников.
И интеллектуальный центр с накоплением или без - не причем.
Оставь в покое все свои теоретические рассуждения. Они не подкреплены никаким опытом.
Это видно даже моей невооруженной мордой.  :mrgreen:

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100