Почему так трудно помнить себя?

[Nic]

Ник, это бред эзотерических задротов и интеллектуалов типа Будды и Лао Цзы...сделать это можно...

Забыл дописать в список "задротов" Гурджиева..."Однако сколько бы усилий он ни предпринимал, он чувствует, что не в состоянии ничего сделать, и всё остаются таким, каким было. Здесь он увидит своё бессилие, свою беспомощность, своё ничтожество."
Ну, остается только догадываться, какой величины крутости, ты являешься

[AVG]

Reputation Power: 13

бред эзотерических задротов и интеллектуалов типа Будды и Лао Цзы...

Тот же вопрос (про ИДИОТОВ, повышающих репутацию) меня интересует и в отношении данного индивидуя =)))) 

[Зейтан]

«Достичь пробуждения?» Евгений, такого никогда не было в истории человечества. Это все равно, что однажды,  волна сказала « Меня интересует - как стать океаном…» И вот волна начинает напрягаться, работать, а точнее изображать, что она что то может…чтобы однажды, достичь цели - вырасти такой же как океан… Смешно, правда? Вот это вы желаете, этим вы и занимаетесь.

Ник, это бред эзотерических задротов и интеллектуалов типа Будды и Лао Цзы...Как конкретно это сделать тяжело описать, но сделать это можно...

[AVG]

Reputation Power: 18

меня не интересуют "эзотерические" вопросы

И ещё интересный момент: за что тут теперь репутацию повышают?  =))))  Человек за НЕСКОЛЬКО ЛЕТ на форуме по ЧП так и не понял что такое эзотерика. Разве ЧП это не эзотерическое учение? Ась? Тогда резонный вопрос: какие ИДИОТЫ повышают ему репутацию? Не говоря уже о том что этот человек вообще делает на этом форуме?? =)))  Его посты имеют ПРЯМОЕ отношение к ЧПути??

[AVG]

"Вопрос опыта и понимания, а не мышления" - если вы верите, что достигните понимания без мышления и без критического анализа своего опыт - ну, в добрый путь. Тут не то, что обсуждать нечего - с самого начала говорить было не о чем.

Интересный момент: я ПОНЯЛ эту немного корявую формулировку и уточнил её у автора чтобы проверить правильность своего понимания, а ты прицепился К СЛОВАМ и использовал это чтобы показать свою КрУтИзНу логического мышления и "понимания" ситуации. Разницу чувствуешь? Ты ЗАКРЫТ для всего реально НОВОГО, так как ты РАБ своей личности и воспринимаешь ТОЛЬКО то что тебе ПОЗВОЛЕНО несознаваемыми тобой фильтрами и комплексами, то что служит для укрепления твоей личности и ЧСВ. Тогда при чем тут вообще ЧП ?  Ты воспринимаешь НЕ ЧП, а лишь термины и отдельные концепции, которые подходят твоей личности и ЧСВ для их укрепления. Ни о каком ЧП и речи быть не может!

4) Я уже имел случай признать, что меня не интересуют "эзотерические" вопросы. Меня интересует - как достичь пробуждения. Вот это и есть главный вопрос.

В рамках ЧП это именно ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ ВОПРОС. Ты вообще не понимаешь что такое эзотерика, но тебя интересует ответ на этот "главный вопрос". Не находишь это мягко говоря странным? =))) Даже формулировка из пары слов у тебя вышла КОРЯВОЙ так как ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что ты спрашиваешь в терминах ЧП. Ты говоришь о чем-то о своем, а термины используешь чп-шные - получается детский лепет. Я же тебе уже предлагал поискать соответствующие тренинги в психологии, или это для тебя не достаточно КрУтО? Типа если идти к психологу, то значит автоматически признать себя лузером, а если выносить мосК чп-шной терминологией, то это и КрУтО и делать ничего особенно не надо, только болтологий заниматься и самонаблюдаться неперетруждаясь чтобы кайф ловить =))

[Nic]

Я хочу услышать, что вы намерены с этой формулировкой делать дальше.

Что можно делать с формулировкой «что собой представляет звук, издаваемый хлопком одной ладони», «Кто ты без головы?» или  «Вспомни, кем ты был до рождения своих родителей»? Эти вопросы не предназначены, что бы с ними что-то можно было «делать». Какая польза вытекает из вопроса "Кто я?" Да никакая!  Разве что, если ты начнешь подобные вопросы себе постоянно задавать…они приведут тебя в бешенство, потому, что ты  будешь  видеть,…кстати ты уже увидел (в вопросе «Кто я?»), их непрактичность, бессмысленность и абсурдность…но это лишь реакция твоей личности, твоего ума на неспособность их уложить в известную концептуальную структуру…и это естественно.
Самого по себе вопроса достаточно, вопрошания достаточно… В самом вопросе скрыто действие…сам вопрос есть энергия, действие…Но личность, не желает задавать себе такие вопросы…они для нее тупые, бессмысленные и непрактичные….как собственно и само просветление…И здесь следует отметить один момент. Не всякий вопрос подходит для нашего уровня развития. Ну, это как в средней школе, ученик, ограниченный знаниями  арифметики не в состоянии понять смысл и значение уравнений высшей математики…Так же и здесь…чем больше человек очистил свое тело, эмоции, ум…чем больше он становится «прозрачным», тем более актуальным становится для него этот вопрос, тем глубже он проникает... AVG, в этом смысле , очень правильно уточнил связь «духовности» и вопроса «Кто Я?». Это еще означает, что должна быть определенная подготовка, обучение, очищение и руководство Мастера, чтобы этот вопрос стал вопросом, не "просто" твоего ума, но и твоей сущности, твоего бытия!  Если же бежать впереди паровоза, то ни к чему , кроме раздражения , эти вопросы тебя не приведут.  Поэтому отвечая на ваш вопрос, «что вы намерены с этой формулировкой делать дальше?» Я отвечаю - искренне задавать себе этот вопрос! И этого более чем достаточно.   
 

Я уже имел случай признать, что меня не интересуют "эзотерические" вопросы. Меня интересует - как достичь пробуждения. Вот это и есть главный вопрос.

«Достичь пробуждения?» Евгений, такого никогда не было в истории человечества. Это все равно, что однажды,  волна сказала « Меня интересует - как стать океаном…» И вот волна начинает напрягаться, работать, а точнее изображать, что она что то может…чтобы однажды, достичь цели - вырасти такой же как океан… Смешно, правда? Вот это вы желаете, этим вы и занимаетесь.

[Зейтан]

Меня интересует - как достичь пробуждения.

Хороший вопрос...Для начала необходимо иметь то что можно пробудить...чтобы это пробудить нужен очень сильный толчок, я подчеркиваю слово ОЧЕНЬ, всякие там будильники не подходят ...тут нужно быть на грани...понимаете? Ну и плюс конечно соответствующие знания, которых у вас хватает с избытком, я бы даже сказал что они вам мешают его достичь, тут теории нужно знать совсем минимум...

[Evgeny]

Андрей написал  "Вопрос КТО-Я является тем ЕДИНСТВЕННЫМ вопросом, который существует в реальной эзотерике" . 
Так вот, он говорит о том, что нужно нам еще ПОНЯТЬ!!!!, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Пока нет этого понимания, то для нас  нет и этого вопроса. Этот вопрос не любит конкурентов Он требует вопрошания не отдельного "я", а всего существа в целом! Только этот вопрос - стук в двери Бога...и только этот вопрос ОН может услышать! Других вопросов, существование не понимает, потому как все другие вопросы, какими бы благими они не казались - заставляют нас озираться по сторонам, смотреть на другого...так они уводят прочь от нашего центра, отделяют нас от Дао, существования. 
Действительно, нужна глубокая проницательность, чтобы увидеть, что в эзотерике, вопрос существует всего ОДИН...причем, первый и последний!

Тут нужна не "глубокая проницательность", а тенденциозная интерпретация, позволяющая сводить что угодно к чему-то полиморфному. Удобная формулировка, вмещающая все и ничего. Одно и то же, как если сказать, что вся наука и философия сводятся к вопросу о сути мироздания. Красиво, неоспоримо ... Ну и что? Дальше-то куда?

1) Вот смотрите, с одной стороны, вы  УЖЕ решили"Удобная формулировка, вмещающая все и ничего...."  А с другой, вопрошаете " Ну и что? Дальше-то куда?"
Вам то зачем знать "что дальше?", если для вас это просто "удобная формулировка"?    2) Что дальше вы хотите увидеть? Вы хотите дебатов? Разубеждения? А мне зачем все это? И здесь я понимаю AVG..."Лично я уже давно бросил затею "ставить на путь истинный" каждого встречного-поперечного". 3) Я, как и AVG, вижу значимость этого вопроса, у меня есть опыт работы с этим вопросом, причем такой, какой вряд ли будет у вас в этой жизни,  а у вас всего этого нет...поэтому логично предположить, зачем мне его с вами обсуждать?  Это вопрос опыта и понимания, а не мышления.   4) Поэтому когда вы спрашиваете "Ну и что?" - то  для вас ответ - "Ничего!" и нет для вас никакого "Дальше", поскольку для вас основной эзотерический вопрос УЖЕ решенный.

1) Я не "уже решил" (хотя мой вариант решения дан выше), а я оценил вашу формулировку как "все и ничего". Если я неправ, то ... (см. ниже)
2) Я хочу услышать, что вы намерены с этой формулировкой делать дальше. Вот вы сказали, отметились. Дальше что? Какая практическая и теоретическая работа вытекает из этого "всего и ничего"? Всякая и никакая?
3) "зачем мне его с вами обсуждать" - обычная отмазка человека, которому не хочется признать, что ему нечего сказать. Если ваш вопрос и формулировка заданы с позиций Системы Гурджиева, нам есть что обсуждать, а если из другой системы или из вашего воображения, то, может быть, и не стоит. "Вопрос опыта и понимания, а не мышления" - если вы верите, что достигните понимания без мышления и без критического анализа своего опыт - ну, в добрый путь. Тут не то, что обсуждать нечего - с самого начала говорить было не о чем.
4) Я уже имел случай признать, что меня не интересуют "эзотерические" вопросы. Меня интересует - как достичь пробуждения. Вот это и есть главный вопрос.

[админ]

То, что пишете Вы, к ЧПути прямого отношения не имеет.

А кто это решает? ГИГ или вы сами, приравняв себя к ГИГу? =)) 

ГИГ уже ничего, к сожалению, решить не может, а решает, как это обычно бывает на всех модерируемых форумах, администрация. Странный вопрос.

Все, что требуется, - соблюдать правила. Эти правила необходимы для удобства и эффективности нашего общения. В частности, нужно проявлять вежливость по отношению к остальным участникам форума. Этот форум существует более десяти лет, и многолетний опыт показывает, что с правилами лучше, чем без них.

Если есть какие-то вопросы, касающиеся правил поведения на форуме или действий администрации, можно их задать через систему личных сообщений.

Спасибо за понимание.

[Aннa]

А кто это решает? ГИГ или вы сами, приравняв себя к ГИГу? =))  ЧП сыграл решающую роль в начале моего движения, а теперь вы меня упрекаете что я не по книжкам "двигаюсь"?  Все что я пишу имеет прямое значение в понимании ЧП - для этого мало заниматься цитированием книжек, разбора кто какую роль сыграл в истории ЧП и как правильно произносить фамилию ГИГа =))  Или "прямое отношение" значит что дозволяется лишь цитирование книг и скромные комментарии?

ну да


этого вполне достаточно чтобы удовлетворить "духовное" ЧСВ ...)


АВГ давно бы сделал свой форум)

[AVG]

То, что пишете Вы, к ЧПути прямого отношения не имеет.

А кто это решает? ГИГ или вы сами, приравняв себя к ГИГу? =))  ЧП сыграл решающую роль в начале моего движения, а теперь вы меня упрекаете что я не по книжкам "двигаюсь"?  Все что я пишу имеет прямое значение в понимании ЧП - для этого мало заниматься цитированием книжек, разбора кто какую роль сыграл в истории ЧП и как правильно произносить фамилию ГИГа =))  Или "прямое отношение" значит что дозволяется лишь цитирование книг и скромные комментарии?

Если человек ГОТОВ, ему можно пойти сюда и там с ним можно разговаривать так, как устраивает вас обоих.

Кое-кто лишил меня модерских прав и этот раздел ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ МОИМ. С вашей подачи троли-клоуны там все загадили, так что никакого смысла сидеть там я не вижу.

[AVG]

Это вопрос опыта и понимания, а не мышления.  

Хорошо сказал! Я бы рискнул расширить смысл фразы: это вопрос понимания (а не просто мышления) и духовности (а не просто опыта).

[Nic]

Андрей написал  "Вопрос КТО-Я является тем ЕДИНСТВЕННЫМ вопросом, который существует в реальной эзотерике" . 
Так вот, он говорит о том, что нужно нам еще ПОНЯТЬ!!!!, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Пока нет этого понимания, то для нас  нет и этого вопроса. Этот вопрос не любит конкурентов Он требует вопрошания не отдельного "я", а всего существа в целом! Только этот вопрос - стук в двери Бога...и только этот вопрос ОН может услышать! Других вопросов, существование не понимает, потому как все другие вопросы, какими бы благими они не казались - заставляют нас озираться по сторонам, смотреть на другого...так они уводят прочь от нашего центра, отделяют нас от Дао, существования. 
Действительно, нужна глубокая проницательность, чтобы увидеть, что в эзотерике, вопрос существует всего ОДИН...причем, первый и последний!

Тут нужна не "глубокая проницательность", а тенденциозная интерпретация, позволяющая сводить что угодно к чему-то полиморфному. Удобная формулировка, вмещающая все и ничего. Одно и то же, как если сказать, что вся наука и философия сводятся к вопросу о сути мироздания. Красиво, неоспоримо ... Ну и что? Дальше-то куда?

Вот смотрите, с одной стороны, вы  УЖЕ решили"Удобная формулировка, вмещающая все и ничего...."  А с другой, вопрошаете " Ну и что? Дальше-то куда?"
Вам то зачем знать "что дальше?", если для вас это просто "удобная формулировка"? Что дальше вы хотите увидеть? Вы хотите дебатов? Разубеждения? А мне зачем все это? И здесь я понимаю AVG..."Лично я уже давно бросил затею "ставить на путь истинный" каждого встречного-поперечного". Я, как и AVG, вижу значимость этого вопроса, у меня есть опыт работы с этим вопросом, причем такой, какой вряд ли будет у вас в этой жизни,  а у вас всего этого нет...поэтому логично предположить, зачем мне его с вами обсуждать?  Это вопрос опыта и понимания, а не мышления.  Поэтому когда вы спрашиваете "Ну и что?" - то  для вас ответ - "Ничего!" и нет для вас никакого "Дальше", поскольку для вас основной эзотерический вопрос УЖЕ решенный.

[Evgeny]

Андрей написал  "Вопрос КТО-Я является тем ЕДИНСТВЕННЫМ вопросом, который существует в реальной эзотерике" . 
Так вот, он говорит о том, что нужно нам еще ПОНЯТЬ!!!!, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ!!! Пока нет этого понимания, то для нас  нет и этого вопроса. Этот вопрос не любит конкурентов Он требует вопрошания не отдельного "я", а всего существа в целом! Только этот вопрос - стук в двери Бога...и только этот вопрос ОН может услышать! Других вопросов, существование не понимает, потому как все другие вопросы, какими бы благими они не казались - заставляют нас озираться по сторонам, смотреть на другого...так они уводят прочь от нашего центра, отделяют нас от Дао, существования. 
Действительно, нужна глубокая проницательность, чтобы увидеть, что в эзотерике, вопрос существует всего ОДИН...причем, первый и последний!

Тут нужна не "глубокая проницательность", а тенденциозная интерпретация, позволяющая сводить что угодно к чему-то полиморфному. Удобная формулировка, вмещающая все и ничего. Одно и то же, как если сказать, что вся наука и философия сводятся к вопросу о сути мироздания. Красиво, неоспоримо ... Ну и что? Дальше-то куда?

[админ]

  Лично я уже давно бросил затею "ставить на путь истинный" каждого встречного-поперечного. Если человек ГОТОВ, то он увидит что-то В СЕБЕ через мои слова, задаст вопросы с отблесками понимания, и тогда я буду с ним говорить. А пока я просто смеюсь и к тому же мне нравится генерить эти формы, проявляя Понимание. Понятно, что идиоты ничего не видят кроме своего воображения, так что я и не рассчитываю на разговор. 

Уважаемый AVG!

Если человек ГОТОВ, ему можно пойти сюда и там с ним можно разговаривать так, как устраивает вас обоих. Здесь же обсуждаются идеи ЧПути на языке, который используется в рамках ЧПути.

То, что пишете Вы, к ЧПути прямого отношения не имеет. Поучающий тон совершенно неуместен.

См. правила:

На форуме не принято использовать предоставленную свободу слова для оскорбления собеседников, нарушения тематики.

В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную. В последнем случае необходимо указать источник.
Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.