Почему так трудно помнить себя?

[Evgeny]

"Себя" разного можно помнить, лишь бы это был реальный Себь, а не воображаемый, иначе получится самовоображение. Вот Вадим хочет помнить себя умирающего, а это то же самое, что и Себь живущий ("Я есть!"), только взгляд с другой стороны.

Согласен с Вами,но откуда мне самому,лично, знать,что это реальный "я" наблюдает,а не ещё одна хитрая игра воображения?Хорошо успокаивает,кстати...

Еще раз к этому же вопросу.
Ив, вы понимаете, что вопросы "КТО помнит?" и "КОГО (какого себя)?" - разные, и ответы на них - разные?

[Evgeny]

Меня больше интересует например - возможность помнить Себя в процессе умирания.

Хочешь дождаться до умирания, чтобы в последние минуты помнить себя? Или всегда помнить себя в процессе умирания?

Слушай, ты так витиевато спросил, что я даже не могу ухватить суть вопросов...
Отвечаю, как понял.
1. Нет, я не жду умирания. Аскетизмом и умерщвлением плоти не занимаюсь.
2. Собираюсь ли я помнить себя КАЖДЫЙ РАЗ при умирании... Ты имеешь в виду множественные перевоплощения или несколько "умирательных" ситуаций при одной жизни?


Ты, похоже заразился у зейтана желанием вызывать "реакцию замешательства"...
 

Я имею в виду, что мы умираем все время, пока живем. Я не писал "каждый раз", я писал "всегда", то есть всю жизнь помнить
себя умирающего. И вообще, я тебе ничего не навязываю, я хочу понять, что ТЫ имеешь в виду.

[Зейтан]

Вы опять совершаете грубую ошибку, противопоставляя "этот процесс" жизненному процессу. Правильный ответ такой: наша личность не научена воспринимать жизненную повседневность через призму самовспоминания. От чего, кстати, проигрывает и "этот процесс" и повседневность.

Евгений, ну какие тут могут быть правильные или неправильные ответы? Это вам что математика? В этой области нет ничего правильного и неправильного, нет истины и лжи, каждый понимает и делает в соответствии со своим бытием...Но лично вам просто нужен этот резиновый круг в виде каких то критериев, просто вы еще научились более менее нормально плавать...

[Вадим]

Меня больше интересует например - возможность помнить Себя в процессе умирания.

Хочешь дождаться до умирания, чтобы в последние минуты помнить себя? Или всегда помнить себя в процессе умирания?

Слушай, ты так витиевато спросил, что я даже не могу ухватить суть вопросов...
Отвечаю, как понял.
1. Нет, я не жду умирания. Аскетизмом и умерщвлением плоти не занимаюсь.
2. Собираюсь ли я помнить себя КАЖДЫЙ РАЗ при умирании... Ты имеешь в виду множественные перевоплощения или несколько "умирательных" ситуаций при одной жизни?


Ты, похоже заразился у зейтана желанием вызывать "реакцию замешательства"...
 

[Evgeny]

исполнение элементарно по сути


сложно вспоминать время от времени , что нужно вспоминаться

ОК. А почему, вспомни себя, мы не продолжаем помнить, а очень скоро снова забываем? Вопрос-то в этом.

мы не придаем этому процессу важности
слишком отождествлены с течением жизненной повседневности

Вы опять совершаете грубую ошибку, противопоставляя "этот процесс" жизненному процессу. Правильный ответ такой: наша личность не научена воспринимать жизненную повседневность через призму самовспоминания. От чего, кстати, проигрывает и "этот процесс" и повседневность.

[Evgeny]

"Себя" разного можно помнить, лишь бы это был реальный Себь, а не воображаемый, иначе получится самовоображение. Вот Вадим хочет помнить себя умирающего, а это то же самое, что и Себь живущий ("Я есть!"), только взгляд с другой стороны.

Согласен с Вами,но откуда мне самому,лично, знать,что это реальный "я" наблюдает,а не ещё одна хитрая игра воображения?Хорошо успокаивает,кстати...

Это именно игра воображения. Реальное истинное Я - его у вас нет, его в себе строить надо.
 
 Строить свое истинное Я (через самовспоминание) - это Работа, а кто в нас работает? Рабочие "я". Вот они-то и помнят "себя", поскольку, как всякие "я", принимаются за целое.

[Aннa]

"Себя" разного можно помнить, лишь бы это был реальный Себь, а не воображаемый, иначе получится самовоображение. Вот Вадим хочет помнить себя умирающего, а это то же самое, что и Себь живущий ("Я есть!"), только взгляд с другой стороны.

Согласен с Вами,но откуда мне самому,лично, знать,что это реальный "я" наблюдает,а не ещё одна хитрая игра воображения?Хорошо успокаивает,кстати...

только со временем




промежутки ясности должны стать продолжительнее

[iv2259]

"Себя" разного можно помнить, лишь бы это был реальный Себь, а не воображаемый, иначе получится самовоображение. Вот Вадим хочет помнить себя умирающего, а это то же самое, что и Себь живущий ("Я есть!"), только взгляд с другой стороны.

Согласен с Вами,но откуда мне самому,лично, знать,что это реальный "я" наблюдает,а не ещё одна хитрая игра воображения?Хорошо успокаивает,кстати...

[Aннa]

исполнение элементарно по сути


сложно вспоминать время от времени , что нужно вспоминаться

ОК. А почему, вспомни себя, мы не продолжаем помнить, а очень скоро снова забываем? Вопрос-то в этом.

мы не придаем этому процессу важности
слишком отождествлены с течением жизненной повседневности

[Evgeny]

Прошу прощения,что я на вашей территории...Какого "себя" вы все вспоминаете,братцы,да ещё и "само"... Не забыть штаны одеть(свои,причём,не Гурджиева?..),зубы почистить...

"Себя" разного можно помнить, лишь бы это был реальный Себь, а не воображаемый, иначе получится самовоображение. Вот Вадим хочет помнить себя умирающего, а это то же самое, что и Себь живущий ("Я есть!"), только взгляд с другой стороны.
 
Насчет штанов - ну, вы и так достаточно помните себя, чтобы не выйти на улицу без них. А вот если забыли их застегнуть, то, наверное, вам надо лучше помнить себя в некоторых конкретных ситуациях.

[Evgeny]

Меня больше интересует например - возможность помнить Себя в процессе умирания.

Хочешь дождаться до умирания, чтобы в последние минуты помнить себя? Или всегда помнить себя в процессе умирания?

[Evgeny]

исполнение элементарно по сути


сложно вспоминать время от времени , что нужно вспоминаться

ОК. А почему, вспомни себя, мы не продолжаем помнить, а очень скоро снова забываем? Вопрос-то в этом.

[iv2259]

само вспоминание несложно, ..

само вспоминание несложно, а самовспоминание - предельно сложно

исполнение элементарно по сути


сложно вспоминать время от времени , что нужно вспоминаться

  Прошу прощения,что я на вашей территории...Какого "себя" вы все вспоминаете,братцы,да ещё и "само"...У нас есть - "себя"? Точнее оно есть,но,чтобы что то вспомнить,нужно иметь его более менее точно очерченный образ.Человеческий взгляд может одновременно охватить ограниченное число предметов,внешний,по уверениям психологов - не больше 9 шт.,внутренний не знаю,возможно и меньше. Так что САМОВСПОМИНАЕМ то?..Есть тонкая вибрация внутри,её возможно попытаться слышать всегда,но "я" ли "она"?..  Взять рабочие термины Гурджиева и разложить их,примерив на себя,это можно,но важнейший,личный результат примерки?Не забыть штаны одеть(свои,причём,не Гурджиева?..),зубы почистить...

[Aннa]

само вспоминание несложно, ..

само вспоминание несложно, а самовспоминание - предельно сложно

исполнение элементарно по сути


сложно вспоминать время от времени , что нужно вспоминаться

[Evgeny]

А что вы считаете результатом? Ходить по воде? Или превращать воду в вино?
...И Ровнер был прав, история жизни просветленных говорит нам, что только когда есть Мастер, практика и община - есть шанс узнать "Кто я"...

Это было бы, конечно, результатом, особенно к новому году. Но я готов удовльствоваться меньшим. Быть пробужденным в поведении и эмоциях, то есть присутствующим, адекватно впоспринимающим и адекватно реагирующим. Чем это отличается от хорошо отлаженной машины? Тем, что мы сами можем отлаживать свою машину, а для этого надо всегда быть на уровень выше, чем она.
 
В Индию я не ездил, и могу говорить только о тех формах Работы, которые мне известны - типа регулярных занятий в группе на разумном расстоянии от дома. Если вы нашли учителя и способ Работы, адекватные вашей сущности - Бог в помощь. У нас с вами разные потребности и разные цели - чего же спорить о методе?