ПДУ. ПСИХОЛОГИЯ возможной эволюции ЧЕЛОВЕКА.

[R&Co]

... А ты предлагаешь по "правилам науки" проверять систему, основанную на принципе СОЗНАНИЯ. Не странно ли...

Это про карту горы... .

СОЗНАНИЕ - вполне научная категория, поддающая описательным методам психологии. Это такой же инструмент человека как и другие части тела .
Я бы не относил эту категорию к области эзотерики.
Путь от сознания к Осознанию (Просветлению) и есть Духовный Путь (см. выше вопрос)
Психику, сознание необходимо наблюдать, изучать совершенствовать вполне научными методами психологии, физиологии, медицины и т.п.
Чтобы обеспечить достаточный для выживания уровень.
Это все о средствах и технологиях т.е. о науке.

[Вадим]

Красиво - может быть. Гладко - вряд ли. Ты наверное читал его в полусне. И при чем здесь схематизм "теория-практика", если суть ЧП состоит в том, что привычные представления о мышлении и действии должны быть кардинально изменены.

ПДУ хотел из эзотерики сделать науку. Согласен, классная идея. Но тогда действовать необходимо по правилам науки. Создавать научные теории, экспериментальную базу, искать финансирование,  внедрения и т.п.

Бред!
Никакая она не классная, дурацкая идея. Да и ПДУ совершенно не пытался сделать из эзотерики науку. Во-первых, он описал такой подход к рассмотрению человека, который заведомо исходит с большей Высоты осознанности, чем может похвастаться наука.
Теории, база, внедрение... всё шуточки тебе
Говорить о науке в этом контексте вообще довольно затруднительно. Почему? Давай вспомним, как возникло то явление, что нынче называется наукой. Оно появилось в своих основах как европейская наука нового времени.
Какие задачи ставили европейские просветители? Ни много ни мало объяснить устройство мира не прибегая к понятиям Бога и духовных невещественных реальностей. То есть в целях борьбы с религиозным (как они считали) мракобесием, научные методы заранее и априори исключили из своих гипотез Бога, дух и сознание. А ты предлагаешь по "правилам науки" проверять систему, основанную на принципе СОЗНАНИЯ. Не странно ли...

Человечество придумало уже два института религию и психологию.
ПДУ хотел придумать 3й, объединяющий 2 существующих под флагом идей ГИГа. Наверное когда-нибудь в будующем произойдет слияние науки и религии, но это точно не будет под флагом ПДУ.

Угу, село однажды "человечество" и придумало :wink:
Правильнее исказать - извратило в меру своей механичности ту Религию, она же Наука (которые одни только и достойны так называться). Сами по себе никакие "институты" объединиться никогда не смогут. Но их смогут объединить сознательные люди.

Для ПДУ это был "путь" в убежище от невозможности понять идеи ГИГа.

Угу, от скудоумия Успенский свои книги писал  :roll:
Успенский понял гораздо больше идей ГИГа, чем тебе кажется. Он возможно, не довел свою работу до конца, но тут совсем иные причины, нежели непонимание...
К тому же это совсем и не идеи ГИГа.

Всем рекомендую почитать http://www.transhumanism-russia.ru/ там написано, что скоро человека не будет. Не будет ДЦ, ЭЦ а будет один большой единый ИЦ с подотделами - фамилиями персональных блоков. Останутся одни "частоты".  

А при чем тут ПДУ???
А-а, это снова юмор... Тогда и сайт нужно назвать - трансхьюморизм

[R&Co]

Красиво - может быть. Гладко - вряд ли. Ты наверное читал его в полусне. И при чем здесь схематизм "теория-практика", если суть ЧП состоит в том, что привычные представления о мышлении и действии должны быть кардинально изменены.
Потому оно и нереализуемо, что понято кое-как.
А чего вообще ты намерен достичь на Духовном Пути (пишу без кавычек, но беру твое выражение)

ПДУ хотел из эзотерики сделать науку. Согласен, классная идея. Но тогда действовать необходимо по правилам науки. Создавать научные теории, экспериментальную базу, искать финансирование,  внедрения и т.п.
Человечество придумало уже два института религию и психологию.
ПДУ хотел придумать 3й, объединяющий 2 существующих под флагом идей ГИГа. Наверное когда-нибудь в будующем произойдет слияние науки и религии, но это точно не будет под флагом ПДУ.
Для ПДУ это был "путь" в убежище от невозможности понять идеи ГИГа.
Всем рекомендую почитать http://www.transhumanism-russia.ru/ там написано, что скоро человека не будет. Не будет ДЦ, ЭЦ а будет один большой единый ИЦ с подотделами - фамилиями персональных блоков.
Останутся одни "частоты".  
Бред, науке материю, человеку жизнь...

[Вадим]

Ого, какой быстрый ответ. Хочется надеяться, что выражена действительно взвешенная и годами выношенная позиция, а не...

Получилось здорово.

Чистой воды сентиментальщина.
Логики - ноль.

Просто впечатление от чтения ПДУ. Все гладко и красиво. (Теория)
Намечены конкретные пути решения (Практика).
Только вот нереализуемо для конкретного человека (для меня,  например).

Красиво - может быть. Гладко - вряд ли. Ты наверное читал его в полусне. И при чем здесь схематизм "теория-практика", если суть ЧП состоит в том, что привычные представления о мышлении и действии должны быть кардинально изменены.
Потому оно и нереализуемо, что понято кое-как.
А чего вообще ты намерен достичь на Духовном Пути (пишу без кавычек, но беру твое выражение)

Если это форум ЧП, то следует придерживаться сути идей ЧП.

Согласен. Это вполне справедливое требование.
Впредь будем использовать терминологию ГИГа (например из "Рассказы Баалзебуба своему внуку".)  :shock:  

Смешно :lol:
Предлагаю всё же не прыгать выше головы, а для начала освоить словарь ПДУ.

P.S. Кто-то однажды спросил, чего достигнем мы, если не вышло у Успенского? Ответ - ничего, если мы даже не пытаемся достичь того уровня изложения предмета, который демонстрирует ПДУ.

Точно не хочу "уровня изложения предмета", хочу осознанности и понимания.

Это немного напоминает туриста. Ему предлагают изучить карту местности, где он не бывал или был лишь однажды проездом.
А он говорит, - Что вы мне суете свои бумажки с красивыми но бесполезными картинками. Я же вам русским языком говорю, что хочу попасть на ту великолепную и живописную гору, которую видел в окошко, когда проезжал мимо.

Так вот, осознанность - это такая гора, на которую поезда не ходят, только ножками и только при наличии средств ориентации.

[R&Co]

Получилось здорово. Только популярная литераткура никога не сможет заменить науку. Популярные же психологические тренинги не заменят Духовного Пути.

Чистой воды сентиментальщина.
Логики - ноль.

Просто впечатление от чтения ПДУ. Все гладко и красиво. (Теория)
Намечены конкретные пути решения (Практика).
Только вот нереализуемо для конкретного человека (для меня,  например).

Если это форум ЧП, то следует придерживаться сути идей ЧП. А не то получится ещё одна игра в "реальную эзотерику", с выдумыванием новых слов, рассуждениями о их недостаточности и прочей псевдо-понятной эквилибристикой.

Согласен. Это вполне справедливое требование.
Впредь будем использовать терминологию ГИГа (например из "Рассказы Баалзебуба своему внуку".)  :shock:  

P.S. Кто-то однажды спросил, чего достигнем мы, если не вышло у Успенского? Ответ - ничего, если мы даже не пытаемся достичь того уровня изложения предмета, который демонстрирует ПДУ.

Точно не хочу "уровня изложения предмета", хочу осознанности и понимания.

[Вадим]

У меня оставалось ощущение, что эта тема не закончена. Она потихоньку меня свербила и я решил её попробовать реанимировать.

Странную мысль навеяло наше обсуждение.
4 путь производить впечатление популярного изложения идей суфизма начала 20 века. Популяризаторы (ПДУ и ГИГ) попытались построить суфийскую школу европейского типа, опираясь на достижения современной на тот момент науки.

Мне кажется, такое впечатление вполне уместно. Но оно весьма поверхностно и механично. Главным образом хотя бы потому, что под "идеями суфизма" можно подразумевать чертову уйму совершенно различных вещей.
А что касается науки (особенно той, что должна заниматься человеком), то она не сильно-то продвинулась вперед с того времени.

Получилось здорово. Только популярная литераткура никога не сможет заменить науку. Популярные же психологические тренинги не заменят Духовного Пути.

Чистой воды сентиментальщина.
Логики - ноль.

Дьявол для нас ВСЕ, пока мы в рамках механичности.
Дьявол есть, а Бога НЕТ.

Зачем сваливать внутреннюю проблему человека (механичность) на чужого дядю (дьявола). Для механичного человека Бог всегда будет выглядеть как черте что, для одного как дьявол, для другого как взбесившийся компьютер и т.д.
Система ГИГа ПДУ не занимается всей этой шелухой - она предлагает инструменты для устранения механичности.

Безупречный, я бы сказал дьявол. Бесконечно могущественный.
Осознать свое положение и подчинить его своей Воле- вот первейшая на настоящий момент для нас задача.

Вот тут двумя руками за. Только один серьёзный нюанс - мы не можем начать с идеи контроля. Наша механическая "деятельность" съедает столько энергии, что не остается для нормальной работы центров. Хуже того, человек даже не понимает, где какой центр и как он тратит энергмю на выполнение своих функций.
ЧП в этом и заключается:
Во-первых, необходимо остановить потерю энергии;
во-вторых, собрать ее путем самовоспоминания;
И затем все отрегулировать.
Вот тогда появится возможность подчинить Воле своё положение.

Это почти итоговая задача, а отнюдь не первейшая.
Если конечно мы понимаем под Волей одно и то же. И если мы понимаем, что подразумевает под Волей Четвертый Путь.

Если это форум ЧП, то следует придерживаться сути идей ЧП. А не то получится ещё одна игра в "реальную эзотерику", с выдумыванием новых слов, рассуждениями о их недостаточности и прочей псевдо-понятной эквилибристикой.

P.S. Кто-то однажды спросил, чего достигнем мы, если не вышло у Успенского? Ответ - ничего, если мы даже не пытаемся достичь того уровня изложения предмета, который демонстрирует ПДУ.

[R&Co]

Странную мысль навеяло наше обсуждение.
4 путь производить впечатление популярного изложения идей суфизма начала 20 века. Популяризаторы (ПДУ и ГИГ) попытались построить суфийскую школу европейского типа, опираясь на достижения современной на тот момент науки.
Получилось здорово. Только популярная литераткура никога не сможет заменить науку. Популярные же психологические тренинги не заменят Духовного Пути.

Дьявол для нас ВСЕ, пока мы в рамках механичности.
Дьявол есть, а Бога НЕТ.
Безупречный, я бы сказал дьявол. Бесконечно могущественный.
Осознать свое положение и подчинить его своей Воле- вот первейшая на настоящий момент для нас задача.

[Вадим]

...Любопытный поворот метафоры... Но что имеется в виду под "вирусами" и прочей хренью, если попробовать остаться в рамках предложенной аналогии?

Спасибо за вопрос, Вадим.
Попоробую гламурненько так на него ответить.
...
Так что повышайте частоту вашего "железа", программеры налобают вам софта - мало не покажется...

Это, мне кажется, уже за рамками предложенной метафоры.
Под "железом" предлагалось понимать именно Психические центры (как они понимаются в ЧП), а не в коем случае не идею, что человек устроен подобно компьютеру. Ты предлагаешь представить такой "софт", который мог бы имитировать работу Высших центров... Но мне здесь видится некий парадокс... Чтобы нечто имитировать, нужно хотя бы иметь представление об этом имитируемом. Чтобы имитировать Высш. Центры, нужны иметь опыт их работы, то есть соответствующую "производительность" работы Нижних... А в этом случае человек уже не сможет плясать под дудку того, что ты назвал "дьяволом" (что есть дьявол в ЧП и в данной метафоре - чуть ниже)... Вот я и говорю - повышай свою "частоту" до такого уровня, на котором заведомо не могут работать никакие "диаволические" программы  :wink:

Так, о чем это я  :roll:
А да, дьявол тоже продвигает безупречность, только со знаком МИНУС.

В ЧП нет дьявола, как такового... В ЧП есть образная конструкция, порожденная человеческой механичностью, с последующим перекладыванием ответственности, с последующим механическим же обоснованием этой своей безответственности...
Что мешает Помнить себя - дьявол естественно мешает, созданный им миропорядок мешает... В конечном счете механичность мешает, и это верно...
Помни себя, преодолевая свою механичность... и однажды ты увидишь, что дьявол - лишь неумелый рисунок на ветхой холстине, которая висит в качестве занавески между комнатами твоего собственного Дома...
Чего вообще может продвигать эта жалкая тряпка, а :roll:

[R&Co]

...Звучит параноидально. Прямо мировой заговор какой-то....

...О нафсе говорят, что он подобен прозрачной стоячей воде. Если ее взболтать, она мутнеет от грязи и начинает испускать неприятный запах. (АФ 103)  :lol:  :lol:  :lol:  

[Мочалин]

Поскольку человек - лучшее творение бога - дьявол мстит богу за свое свержение с небес отыгрывыаясь на людях.
Человек ему "по барабану" - его цель "насолить" Создателю.
Ну покупает он ЧСВ классных программеров и лобают они разновидности вирусов для всего, что связано с человеком (хрень в смысле вред).
...
Так что повышайте частоту вашего "железа", программеры налобают вам софта - мало не покажется...

Звучит параноидально. Прямо мировой заговор какой-то.

Хотя понятно, о чем идет речь. Конечно же, одним повышением частоты не обойтись. Но и без них никуда. Человеку нужна помощь высших энергий, а они могут войти только на "высоких частотах". Такой уж у них протокол коммуникации.

[R&Co]

...Ну да, и дьявол тоже позаботился о нас - "вирусы" и прочая хрень будут работать на новом железе с еще большей эффективностью  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Любопытный поворот метафоры... Но что имеется в виду под "вирусами" и прочей хренью, если попробовать остаться в рамках предложенной аналогии?

Спасибо за вопрос, Вадим.
Попоробую гламурненько так на него ответить.
Если вспомнить историю, дьявол был самый любимый и прилежный ученик Создателя, который был отлучен за зазнайство и годыню.
Поскольку человек - лучшее творение бога - дьявол мстит богу за свое свержение с небес отыгрывыаясь на людях.
Человек ему "по барабану" - его цель "насолить" Создателю.
Ну покупает он ЧСВ классных программеров и лобают они разновидности вирусов для всего, что связано с человеком (хрень в смысле вред).
К стати, пора программерам отводить "место" в истории, а то они тихо так незаметно лобают проги, которые начинают управлять всем миром.
ЧСВ у них громадное - мина замедленного действия. Уж дьявол не пропустит такую шикарную возможность повлиять на судьбу человечества...
Так что повышайте частоту вашего "железа", программеры налобают вам софта - мало не покажется...

Так, о чем это я  :roll:
А да, дьявол тоже продвигает безупречность, только со знаком МИНУС.

[R&Co]

Частота гравитационной волны, если вообще можно говорить о волновой природе гравитации, приближается к бесконечности. Что-то типа =  1 / Масса Вселенной.  :roll:

Ошибочка вышла, извиняйте
 Частота = Масса Вселенной,
Это длина волны =  1 / Масса Вселенной.

Это, типа, смысловые формулы - т.е. к физике никакого отношения не имеющие :oops:

[R&Co]

Плохой пример, увеличение частоты атомов  (эволюция) - основной способ развития Базара. :wink:

Почему вы так думаете? Поясните, если несложно.

Тот парнишка, что писал это трусливо слинял, куда-то в глубины ЛЛ.
Так, что отдуваться буду я. :lol:
Пример хороший и довольно показательный для ступенчатого эволюционного развития знания. Вот современная накука первая ощутила тпредел этого восхождения.
Чем ВЫШЕ тем большего напряжения (во ВСЕХ смыслах) требует любая "тайна" природы.
Компьютерная техника удваивает свою частоту каждый год. Предела этому увеличению не предвидится. Ожидается качественный скачек в увеличении производительности за счет квантовых компьютерных  технологий. Так, что достижение "эзотерических" частот в работе компьютеров может застать нынешнее активное поколение эзотериков.
В шахматы уже с компьютерами никто справится не может...
Следующий этап - компьютерная эмитация-реализация высших чентров.
А на подходе решение, основанное на гравитационных волнах, мнгновенно распространяющихся в нашей Вселенной. Представьте - каждое нажатие клавиши на вашем компьютере вызывает ничтожно малое колебание всей Вселенной.  :shock:
Та кчто поосторожней там с квлавиатурой  :lol:  :lol:  :lol:
Частота гравитационной волны, если вообще можно говорить о волновой природе гравитации, приближается к бесконечности. Что-то типа =  1 / Масса Вселенной.  :roll:
А гравитация это всеобщее явление, к стулу на котором вы сидите, прижимает та самая гравитация с почти бесконечной частотой.
Ну и где здесть топовость центровость и прочая... :wink:

[Вадим]

...Ну да, и дьявол тоже позаботился о нас - "вирусы" и прочая хрень будут работать на новом железе с еще большей эффективностью  :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Любопытный поворот метафоры... Но что имеется в виду под "вирусами" и прочей хренью, если попробовать остаться в рамках предложенной аналогии?

Плохой пример, увеличение частоты атомов  (эволюция) - основной способ развития Базара. :wink:

Вы уж меня звиняйте... Совсем не варит старая моя голова...
Что-то я нить утерял - причём тут атомы, при чём тут эволюция...  и развитие Базара какого-то...
Я думал, мы говорим о сознании, о центрах и РАЗВИТИИ Человека :roll:
Хотя, я же заранее предупреждал о бесполезности аналогий :wink:

[R&Co]

Почему вы пишете слово "реальны" с прописной буквы, говоря о негативных вещах? За этим есть какой-то смысл для вас?

Размер буквы в этом тексте неверен. нужно уменьшить частоту...