Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 650101 раз)

0 Пользователей и 15 Гостей просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #777 : 11 ФХЪРСап 2012, 19:48:37 »
Цитировать
В частности, как уничтожить картину мира. Какие у Вас есть мысли по поводу способов уничтожения КМ? И вообще, что такое картина мира по Вашему мнению?


Ее можно уничтожить заставляя свой разум верить в различные мировоззрения, заставляя его понять их относительность...Тогда в конце концов разум отказывается принять какую либо КМ. Картина Мира - это набор верований, мировоззрение, личностные установки итд...Мое мнение.

А тут, между прочим, есть интересная тенденция. Когда мы более свободны в своем интеллекте? Когда заставляем его следовать трудным, но естественным для него путем логики и эксперимента, или когда практикуем свою способность заставить его верить во что угодно?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #776 : 11 ФХЪРСап 2012, 19:43:55 »
Понятно. Сами тезисы ты оспорить не можешь  :)
Тебе просто не нравится "выраженная в них тенденция"  :D

Оспаривать твой тезис, действительно, трудненько, потому что он двусмысленный. На, перечитай:
 
 
Распределение внимания НЕ требует самовспоминания с необходимостью. Можно просто иметь "хороший навык" (способность) распределять внимание   

То, что требуется с необходимостью, должно происходить всегда. Я не могу утверждать, что распределение внимания всегда требует самовспоминания. Иногда (или часто) бывает достаточно навыка. Но если ты имеешь в виду, что распределение внимания никогда не требует самовспоминания, что навыка в любом случае хватает за глаза - то тут ты не прав. Мне представляется, что второй смысл если  не выражен в твоих словах прямо, то выражен намеком, то есть тенденцией. По крайней мере, именно так - во втором смысле - можно тебя понять. И вот эту тенденцию я и хотел остановить.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #775 : 11 ФХЪРСап 2012, 18:06:30 »
Когда кошка сидит у норки в ожидании мышки  - ни на что не отвлекаясь (и ситуация не требует отвлечений - нет опасности, например), полностью сосредоточившись на происходящем  - можно ли сказать, что она отождествлена? Нужно ли ей, т.ск., помнить себя?

... Самая простая форма этого вида - полное сит-отождествление, как у кошки перед норкой мышки...

Позвольте заступиться за кошку. Точнее, не я заступлюсь, а Иоанн Лествичник:

Цитировать
7. Стережет видимую мышь кошка; а мышь невидимую мысль безмолвника. Не отвергай сего сравнения; если же иначе, то ты еще не познал, что такое безмолвие.
Лествица. Слово 27. О священном безмолвии души и тела.
В ЧП и не может быть "мышей невидимых" - они их всех предполагают пронаблюдать, осознать,потому мышей ловят только видимых,тех то не пронаблюдёшь,ни лап у них,ни хвоста(про них и Георгий Иванович не успел сказать,значит,и нету такого!).Потому и смешно - "безмолвие" - и 4 путь! :D ...А ведь хорошо что не сказал!.. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #774 : 11 ФХЪРСап 2012, 17:53:33 »
Цитировать
Любой человек, имевший глупость вступить с вами в дискуссию, с полным на то основанием может быть обвинен в том, что ему "просто нравится трепаться"



Ну это вы зря так обобщать...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #773 : 11 ФХЪРСап 2012, 17:25:52 »
Цитировать
Что касается новых чужих глупостей, например ваших, я бы с удовольствием что-нибудь позаимствовал...


Видимо вам нравится просто потрепаться...Я ведь вам ничего не предлагал вроде...
Согласен.  :)
Любой человек, имевший глупость вступить с вами в дискуссию, с полным на то основанием может быть обвинен в том, что ему "просто нравится трепаться"  :D
Действительно, пора завязывать.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #772 : 11 ФХЪРСап 2012, 11:44:53 »
Цитировать
Что касается новых чужих глупостей, например ваших, я бы с удовольствием что-нибудь позаимствовал...


Видимо вам нравится просто потрепаться...Я ведь вам ничего не предлагал вроде...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #771 : 11 ФХЪРСап 2012, 00:18:24 »
...Знаете когда то ваши глупости были чужими...вы просто их позаимствовали...
Вы не внимательны. Я об этом уже писал.
Что касается новых чужих глупостей, например ваших, я бы с удовольствием что-нибудь позаимствовал... Однако не нахожу в них ничего оригинального. Сплошное заимствование  :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #770 : 10 ФХЪРСап 2012, 22:47:38 »
Цитировать
Если честно, то не очень Зачем мне чужие глупости...Я предпочитаю заниматься своими.



Знаете когда то ваши глупости были чужими...вы просто их позаимствовали...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #769 : 10 ФХЪРСап 2012, 22:42:47 »

Цитировать
...картина мира подлежит полному уничтожению...ну то если так вдруг вам интересно мое мнение...
Если честно, то не очень  :)
Зачем мне чужие глупости...
Я предпочитаю заниматься своими.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #768 : 10 ФХЪРСап 2012, 21:38:38 »
Цитировать
В частности, как уничтожить картину мира. Какие у Вас есть мысли по поводу способов уничтожения КМ? И вообще, что такое картина мира по Вашему мнению?


Ее можно уничтожить заставляя свой разум верить в различные мировоззрения, заставляя его понять их относительность...Тогда в конце концов разум отказывается принять какую либо КМ. Картина Мира - это набор верований, мировоззрение, личностные установки итд...Мое мнение.

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #767 : 10 ФХЪРСап 2012, 20:45:28 »
Вадим глупостями занимаетесь, картина мира подлежит полному уничтожению...ну то если так вдруг вам интересно мое мнение...

Не знаю, как Вадиму, а мне, уважаемый Зейтан, Ваше мнение интересно. В частности, как уничтожить картину мира. Какие у Вас есть мысли по поводу способов уничтожения КМ? И вообще, что такое картина мира по Вашему мнению?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #766 : 10 ФХЪРСап 2012, 14:44:28 »

Цитировать
Меня интересует уточнение и углубление понимания своей собственной позиции, я ищу возможные внутренние противоречия в моей собственной картине мира.[/size]
Да тут одни эгоисты собрались.)) Только я один стараюсь для людей...)) Но вообще если так немного оффтопик сделать то вы Вадим глупостями занимаетесь, картина мира подлежит полному уничтожению...ну то если так вдруг вам интересно мое мнение...

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #765 : 10 ФХЪРСап 2012, 13:21:25 »
... Я ищу "точки соприкосновения" с самим собой, а лучше сказать - я ищу шире, чем точки. Я ищу "плоскость" или даже "объем" такого соприкосновения.
Вы ищете слияния с самим собой(!)? :o
Наверное, это то, что Георгий Иванович называл кристаллизацией! Круто! :o

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #764 : 10 ФХЪРСап 2012, 12:13:08 »

Тебе просто не нравится "выраженная в них тенденция"  :D
Это мне тоже понятно. Точно также мне не нравится тенденция, выраженная в тезисах вайтера...


Какая тенденция выражена в моих тезисах?
Ну, на этот счет я написал достаточно. См. выше по ветке.


Цитировать
Иногда достаточно перефразировать и находятся точки соприкосновения.
Дело в том, что поиск "точек соприкосновения" с другими людьми с помощью форумного общения не является моей целью. Меня интересует уточнение и углубление понимания своей собственной позиции, я ищу возможные внутренние противоречия в моей собственной картине мира. Я изучаю истоки происхождения своих убеждений, изучаю - какие части картины мира выстраивались "в свете осознания", а какие возможно были усвоены (или лучше сказать, присвоены) путем "механического подражания".


Я ищу "точки соприкосновения" с самим собой, а лучше сказать - я ищу шире, чем точки. Я ищу "плоскость" или даже "объем" такого соприкосновения.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #763 : 10 ФХЪРСап 2012, 10:32:54 »
Цитировать
То, что мы вкладываем различное значение в используемые термины


Ну в этом вся проблема людей что они пытаются что то вложить в свои слова...а зачем в них что то вкладывать? Вот попробуйте ничего не вкладывать в ваши слова и увидите какая у вас дискуссия получится...

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100