Отождествление

[Andrei_]

to Ran2
"тоже самое "я" контролирует! Только это не осознаный контроль."
Там же apok вроде как писал, что для него контроль это функция машины.  А про осознанный контроль он вообще ничего не написал
("Сознательный контроль - это другое, по моему, другой природы, по крайней мере.")
Я правда не понял почему контроль требует отождествления, если это функция, ну да ладно.
По поводу "осознанного контроля", я помнится тоже, начитавшись ВПЧ, пытался контролировать свои мысли и побуждения. Типа осознанно. Дурное до редкости занятие. Так что если ваш пост о чем-то похожем, то поддерживаю:) Тем не мнее какой-то контроль у сознания все-таки быть должен.
С созданием из многих я одного я для меня вещь достаточно практичная, т.к. когда эти разные я начинаешь замечать то становится дискомфортно, а ставить буфера как-то уже вроде и не прилично:)

to T_T  
"Для меня истинный я, это управляющий которого нет." - как-то это звучит непонастоящему.
"Так же верно будет и то что истинным меня видят окружающие и мне нужно выяснить каким видят меня другие, и понять почему я кажусь себе не таким, почему не узнаю в их описаниях себя... это так же будет истинным по отношению к себе... " - а вот это большой обман. Окружающие на самом деле могут видеть в тебе что-то что ты сам не видишь, но чтобы истинного.... очень сомнительно. Проведи эксперимент: возьми несколько своих занкомых и поспрашивай их как они тебя видят( или как оценивают какое-нибудь твое проявление, о причинах которого ты им не говорил). Есть определенная вероятность, что их оценки будут различаться.

[^____^]

Помните притчу про Волка?

Мол когда волк, который постоянно доставлял пастухам неприятности, тем что ел их овец, вдруг начал испытывать муки совести, и решил изменить свою волчью натуру. И с этой целью пошел к священнику исповедаться, что бы тот провел службу за успех его начинаний в духовной работе над собой. Когда священник, обрадовавшийся таким переменам произошедшим с волком, затянул со службой, которую он выполнял на радостях усердней обычного, волк, увидавший в окно, что уже вечер и овец ведут домой, не выдержал и прорычал Мол кончай поп, я так без ужина останусь...

Тоже самое происходит и с нашими "истинными Я", в какой то момент они истинны одним образом, а по результату "истинные" в совершенно противоположном.
Волку просто захотелось измениться сразу, не считаясь со своими Я, не принимая в расчет свою натуру... истинным будет только то что он волк, а то кем он себя считает, интересно разве что Всевышнему.

[^____^]

Это надо спросить у тебя, кто такой истинный... я же незнаю что ты вкладываешь в понятие истинности по отношению к себе...

Для меня истинный я, это управляющий которого нет.

Но так же будет верным и то что я истинный когда осознаю свою ограниченность, и способен конструктивно критиковать это.

Так же верно будет и то что истинным меня видят окружающие и мне нужно выяснить каким видят меня другие, и понять почему я кажусь себе не таким, почему не узнаю в их описаниях себя... это так же будет истинным по отношению к себе...

И когда я выясню это, например что я эгоист, мне нужно смириться с таким положением вещей, потому что это есть во мне, потому что это правда, и быть эгоистом, потому что я не могу даже быть эгоистом, не говоря про то что бы им не быть, я то эгоист то не эгоист, все зависит от того выпью ли я утром кофе или нет.

А вот когда ты сможешь быть эгоистом, тогда ты сможешь быть кем угодно, здесь важнее быть, а не считать себя кем то.

[Ran2]

to T_T А кто такой Истинный Я ? Может иснинный я это как раз и есть животное, которое хочет есть, пить и спать а вся эта лабуда про "Истинных Я", "буддовую природу" и "единение с абсолютом" это и есть "воображение, которое водит меня за нос"?

есть, пить и спать хочет механиз тела. А может вся эта лабуда с кристализацией личности, с созданием из личности из "я" -"Истинное Я" и есть воображение???

[Ran2]

to Ran2 
А как на счет такой ситуации: я иду по городу и вдруг мне захотелось в туалет. Но я не справляю нужду сразу, а жду-ищу-создаю подходящий момент, контролируя свою потребность. Кто в этом случае контролирует?

тоже самое "я" контролирует! Только это не осознаный контроль.

[Andrei_]

to T_T А кто такой Истинный Я ? Может иснинный я это как раз и есть животное, которое хочет есть, пить и спать а вся эта лабуда про "Истинных Я", "буддовую природу" и "единение с абсолютом" это и есть "воображение, которое водит меня за нос"?

[^____^]

да не становишься... каким таким истинным? ты уже знаешь себя? ты наблюдал за собой так как тебя наблюдают другие? Откуда тебе знать что ты сейчас более истинный чем пять минут назад?

с последним согласен "только больше заворачивают и захламляют мозги"... но опять таки смею предположить, что у истоков этого утверждения лежит обывательский принцип "кто много думает тот делает жизнь сложнее", мол если не думать жизнь кажется проще. Это очень правильный принцип, поскольку он обывательский, но он полезен лишь в том случае когда мы понимаем, что такие как мы есть сейчас, мы далеки от понимания сути вещей, и потому должны делать усилия, что бы помнить об этом и не давать своему воображению водить нас за нос.

[Andrei_]

to Ran2 
А как на счет такой ситуации: я иду по городу и вдруг мне захотелось в туалет. Но я не справляю нужду сразу, а жду-ищу-создаю подходящий момент, контролируя свою потребность. Кто в этом случае контролирует?

[Andrei_]

Я к отождествлению отношусь так: есть я, я отждествлен со многими вещами и внутренними процессами, когда я с чем-нибудь разотождествляюсь, я становлюсь более истинным. И все. Поиск у себя и попытка отждествиться с  "Истинным Я", на мой взгляд, только больше заворачивают и захламляют мозги. 

[Ran2]

Арок! ОБЪЯСНЯЮ ЕЩЕ РАЗ, ЧТО ТАКОЕ "ТВОЙ ОСОЗНАНЫЙ КОНТРОЛЬ". Мог уже давно сам придти к этому, хотя ошибка очень распостраненная многих эзотер.школ. Отождествление всегда сопровождается присутствием "ложным Я", которое грубо говоря является постояное БЕСКОНТРОЛЬНОЕ думанье в голове, но так как есть потребности твоего тела-машины(механизм ума-тела) возникают желания. На деле происходит следующее: ты допустим идешь и думаешь, тоесть происходит БЕСКОНТРОЛЬНОЕ думанье, и тут в голове появляется мысль-желания контроля. И в этот момент Ум"Я" берет управление на себя, появляется осознавание себя думающим и ощущение контроля. И задается вопрос-Как я мог такое подумать? Потом начинает рассказывать сам себе что "я" не должен об этом думать. Но он не понимает, что ты это не эти мысли, а тот кто их слушает. Даже "осознавая себя" (контролируя) все время 24часа можно так и не стать чел.5.

[^____^]

2 apok

почему не можете? Скука это отождествление?... что происходит когда вы скучаете? Вы сидите дома, один, все вещи вокруг вас вызывают скуку и уныние, вам хочется убежать в другое место, подальше от всего этого. Разве в этот момент вы спрашиваете себя "кто Я"?

Другое дело, например, вы приходите в кабинет шефа, весь кабинет специально наполнен всевозможными вещами которые должны вызывать у входящих в него почтение и раболепие, и если вы забывате себя у вас начинается обильное потоотделение, истерический нехитрогул и приступы самоугрызения. В такие моменты все кажется именно указанием на место собственного Я (например ассоциация с Я - подчиненный), и ответом на вопрос "кто Я", но это ведь только кажется, на самом деле вы сами вообразили что эти вещи имеют на вас такой эффект. И тем не менее мы не свободны от такого предугадывания эффектов вещей. Все это делает роль в "сон-ситуации" более реалистичной, так что не стоит недооценивать декорации.

"Человек отождествляет себя с тем, кем он себя считает"... вот ошибка в понимании отождествления, человек не отождествляет себя, он отождествляется. То есть здесь нет волевого элемента, посредством определенных условий возникают определенные переживания, которые в свою очередь рождают ассоциации для собственного набора ролей. Мы знаем что роли ограничены в колличестве, а это бы значило что и отождествление ограничено ролями, но отождествление безгранично, как говорил Успенский мы можем быть отождествленными не с одной а с тысячью вещами одновременно.

[apok]

вся жизнь сводится за отмечанием в голове силуэтов, в попытках предугадать их возможное стечение обстоятельств. Эта особенность связанная с предугадыванием силуэтов вещей, и есть на мой взгляд отождествление, но что бы прийти к этому необходимо убедиться в том как мы отмечаем реальность, ответить на вопрос что такое реальность для нас,

С описанием нашего восприятия жизни согласен, но не могу назвать это отождествлением.
Отождествление больше связано с ответом на вопрос "Кто Я?"
Человек отождествляет себя с тем, кем он себя считает. Обычно это роли социальные (и личности их играющие "Я-начальник", "Я-успешный человек"...), картина себя (обычно придуманная самим человеком типа "я-хороший, добрый"...) или с сущностью...

[apok]

Контроль, как мы его знаем и понимаем - это функция машины.
Контроль ТРЕБУЕТ отождествления.
Сознательный контроль - это другое, по моему, другой природы, по крайней мере.

Мы обсуждаем явление "отождествление". Может быть у кого-то есть определение? Давайте его обсудим, чтобы отталкиваться было от чего. Мне видится, что употребление отдельного термина "отождествление" слишком общо, безотносительно. Нужно указывать кто с кем/чем отождествляется и как это прочувствовать на практике. Существуют ли степени отождествления (блин, сократить бы его как-то: ОТЖ или еще как?)?
Например высказывание ГИГа: "Отождествление это просто, как дважды два - четыре, это когда ты смотришь на стул, ты становишься стулом..." кто-нибудь может это "дважды два" проделать на себе? я пробовал - не получается стать стулом:-). О ком говорил ГИГ, насколько он преувеличил (по моему сильно), зачем - мы не узнаем.

[Ran2]

Главное не терять контроль.Не тратить себя на мелочи и идти до своей цели нисмотря на соблазны!

"кто" "кого" контролирует??? Это глупость! Ты полностью отождествлен с "ложным Я", проявлением которого является постоянное, бесконтрольное, навязчивое думанье в голове и как следствие желания, поэтому говоришь о контроле себя, потому что "ложное Я" является тем что ты считаешь собой. Весь твой контроль это все ниочем!

[sarmung]

 Главное не терять контроль.Не тратить себя на мелочи и идти до своей цели нисмотря на соблазны!