Отождествление

[slider14]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

[wayter]

а в суфизме есть что-то аналогичное построению тонких тел (кесджан и тела души) в 4-м пути?

Прямой аналогии мне не попадалось. Обычно речь идет не о построении, а о трансформации и пробуждении уже существующих "центров", или уровней психики.

"По-арабски это называется латифа (множ. число латаиф). Это называют еще "точкой чистоты", "местом
озарения", "центром реальности". В теле существует определенное место,
специально предназначенное для активизации этого элемента. Оно считается
центром, где его сила или барака проявляется наиболее явно. Теоретически
латифа рассматривается как "первичный орган духовного восприятия".

Это слово образовано от арабского корня ЛТФ. Термины, образованные от
этого же корня, могут передавать значения тонкости, мягкости, доброты,
подарка или благосклонности, деликатности. Во фразе "прекрасный пол" слово
"прекрасный" образуется тоже от ЛТФ.

Ученик должен пробудить пять латиф, т. е. получить озарение через пять
из семи тонких центров общения. Это делается (под контролем руководителя,
шейха) с помощью концентрации сознания на различных участках тела и головы,
каждый из которых связан с потенциальными возможностями той или иной латифа.

По мере того, как каждая латифа активизируется с помощью упражнений,
сознание ученика изменяется с тем, чтобы приспособиться к большим потенциальным
возможностям его ума. Он уничтожает слепоту, которая делает обычного человека
узником тех проявлений жизни и сущности, которые он способен воспринимать.

Таким образом, активизация этих центров во многих смыслах рождает нового
человека".

(Это из книги И. Шаха "Суфии")

См. также книгу Джавада Нурбахша "Психология суфизма" - там описываются те же уровни психики.

 

[quantum]

У этого состояния могут быть разные уровни интенсивности и глубины. В суфизме считается, что есть "присутствие дыхания", связанное с алертностью и ощущением "здесь и теперь". Оно требует усилий, это состояние приходит и уходит. После долго практики может наступить "присутствие сердца", оно же - исчезновение я. Это более интенсивное состояние, которое уже не требует специальных усилий и в определенном смысле является непреходящим.

а в суфизме есть что-то аналогичное построению тонких тел (кесджан и тела души) в 4-м пути?

[wayter]

А есть еще другое, правильное самовспоминание? Какие-нибудь описания возможны?

Если принять идею о том, что Истинное Я - это нечто единое, одно, то его самовоспоминание себя самого можно назвать единственно правильным. А остальные случаи - когда одна личность наблюдает другие, при этом помня себя - можно назвать ошибочными.

"Один верующий для другого - зеркало", - говорится в хадисе. Означает ли это, что есть только один истинный "другой"? Нет, конечно. Аналогичным образом, наблюдение одной части личности другой может быть вполне полезной вещью.

Откуда у человека может взяться "готовое к употреблению" Истинное Я? Любые наши наблюдения и самонаблюдения относительны и несовершенны. Самовспоминание на некоторых уровнях - не экстатическое растворение в Истинном Я, когда все остальное исчезает. Это, скорее, психологическое состояние, требующее наблюдения и даже в чем-то осмысления происходящего.

У этого состояния могут быть разные уровни интенсивности и глубины. В суфизме считается, что есть "присутствие дыхания", связанное с алертностью и ощущением "здесь и теперь". Оно требует усилий, это состояние приходит и уходит. После долгой практики может наступить "присутствие сердца", оно же - исчезновение я. Это более интенсивное состояние, которое уже не требует специальных усилий и в определенном смысле является непреходящим.

[Gennady74]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

[apok]

Конечно, любое самовоспоминание относительно полезно. Я говорил о самом "полезном", по отношению к которому остальные "неполезны" и на которых не стоит застревать.

Мифическими скорее выглядят "высшие водороды" и место, где они "накапливаются". Хотя аллегорически так выразиться наверное возможно.

"Извратить ЧП" даже очень полезно  - это же не стройно изложенная догма, а скорее осколки-фрагменты, которые было завещано "пропустить через себя".

То, о чем я говорил в предыдущем сообщении описано другим языком здесь: http://quest4sanity.livejournal.com/84551.html

Личность наблюдающая и дисциплинирующая другие личности - это двойственность и это тупик. Сам провел в таком положении пару лет.
Пустота едина и включает в себя все личности, реакции и т.п. - графически соответствует самому большому кругу, внутри которого квадратики мелких "я" из ЧП гл.7.

[Gennady74]

А есть еще другое, правильное самовспоминание? Какие-нибудь описания возможны?

Если принять идею о том, что Истинное Я - это нечто единое, одно, то его самовоспоминание себя самого можно назвать единственно правильным. А остальные случаи - когда одна личность наблюдает другие, при этом помня себя - можно назвать ошибочными.

Другими словами, разотождествление с отдельными частями по очереди не сработает - руку вытащил, а нога завязла (и наоборот). А вот разотождествление со "всем" возможно, нужно найти правильное "место" (или "объем", "пустоту", "Истинное Я").

Самовспоминание нужно только для накапливания высших водородов, а не для поиска мифического места внутри себя, поэтому любое самовспоминание - полезно, не извращайте 4П. У вас нет энергии и иного тела чтобы видеть "иную реальность". Всё дело - в практике. Вы не можете разотождествиться, нечему просто.

[apok]

А есть еще другое, правильное самовспоминание? Какие-нибудь описания возможны?

Если принять идею о том, что Истинное Я - это нечто единое, одно, то его самовоспоминание себя самого можно назвать единственно правильным. А остальные случаи - когда одна личность наблюдает другие, при этом помня себя - можно назвать ошибочными.

Например. когда человек, включаясь в Работу в группе, создает "правильную личность", состоящую из его понимания и памяти рабочих идей и опыта их применения, то бывает, что он принимает за самовоспоминание активизацию этой части и ее наблюдение за другими внутренними частями. Утром он встает и идет на работу, а где-то в к обеду вспоминает рабочую идею типа "надо помнить себя". Такая активизация "рабочей личности" принимается за "пробуждение". Он думает: "я спал с самого утра, а сейчас пробудился", настолько резок переход от рутинных мыслей к мыслям благородным (о пробуждении). Он становится более алертным, начинает регистрировать свои наблюдения (это ДЦ сделал жест, это ЭЦ испытывает радость и т.п.), но когда приходит более сильный стимул (начальник вызывает на ковер, к примеру), "рабочая личность" (а вместе с ней и "неправильное самовоспоминание) тонет. И так до следующего "пробуждения". Такое "самовоспоминание" (похожий опыт описан ПДУ в ВПЧ.гл7, когда он "помнил себя", затем зашел в табачную лавку и только через некоторое время "пробудился на Таврической") не может поддерживаться постоянно. А вот "правильное самовоспоминание Истинного Я" - может.

Другими словами, разотождествление с отдельными частями по очереди не сработает - руку вытащил, а нога завязла (и наоборот). А вот разотождествление со "всем" возможно, нужно найти правильное "место" (или "объем", "пустоту", "Истинное Я").

[incognito]

вейтер. направте внимание внутрь и спросите себя- "Кто я?". Не слушайте ответ. Ответ будет ложью, слушайте откуда идет ответ.

Браво, Ran2! На этот вопрос нет ответа.

[Ran2]

вейтер. направте внимание внутрь и спросите себя- "Кто я?". Не слушайте ответ. Ответ будет ложью, слушайте откуда идет ответ.

[wayter]

НО мое личное мнение из опыта - такое "самовоспоминание" ошибочно, хотя сулит преимущества в жизни.

А есть еще другое, правильное самовспоминание? Какие-нибудь описания возможны?

[Ran2]

Аpok. Вот есть "сон без сновидений". Это состояние отсутствия. Когда нет ни наблюдаемого, ни наблюдателя. Вот Осознание и есть Ни что, то что нельзя обнаружить умом- пустота. Ум(то кем ты себя считаешь) сам проявлен в пустоте, он не может "видеть" Осознание, потому что это не объект. Ум может видеть только объекты. Но поскольку Осознание сфокусировано на уме, а не на самом Себе, то изчезновение ума переживается как изчезновение меня. А на самом деле изчезаю не я, а то чем я себя считаю, точнее то что проявлено в Сознании. А поскольку Сознание не осознает себя(Осознание), то это переживается как Ничто, отсутствие всего, потому что на экране Сознания нет явленного, нет того кто бы осознавал себя наблюдающим. Поэтому то что вы называете Пустотой- является не Истинное Я, а его переживание. Истинное Я присутствует всегда и во всем. Она сама Тотальность. Поэтому сказать, что вот это Пустота, Ничто или выражаясь научным языком Ноумен(то что нельзя воспринять при помощи органов чувст)- Истинное Я, а вот этот мир, который наблюдается по-средствам органов чувст(феномен) не является Истинным Я- НЕ ВЕРНО. Деление реальности на Феномен и Ноумен так же абстрактно как и деление солнышка на желтое и горячее. Фильм не может существовать без экрана. Экран может существовать сам по себе как во сне без сновидений. Но экран будет осознавать себя как экран, а не как "тот кто спит" на экране. Для этого "тот кто спит" должен проснуться на экране...

[apok]

К самой пустоте привязаться невозможно - пустота все таки. К понятию привязаться интеллектуально возможно, спасибо за напоминание. Насчет отличия во сне без сновидений - поразмышляю и понаблюдаю. "Истинное Я это не пустота" - а что?

[Ran2]

Аpok. "нет тебя как формы"- так не становится, так все и есть. Поразмышляйте о "себе", когда вы находитесь в "сне без сновидений". Разве ты сеичас отличаешся от того который спал? Ведь вопросы изчезают когда ты заснул. Нет не отличаешься. Кем ты был во время бодрствования, тем и остался во время сна без сновидений. Почему же эти вопросы возникают сеичас, а не во время сна? Старайся не привязываться к понятию о "пустоте". Истинное Я это не пустота.

[apok]

... Самовспоминание в этом случае оказывается компенсаторным методом, который позволяет поддерживать объемность восприятия, "алертность", включая в круг восприятия и самого наблюдающего субъекта, насколько это нам по силам.

Возникает вопрос: кто же наблюдает за этим субъектом? Ответ может носить не только метафизический характер: дело в том, что одна часть психики наблюдает другую; вместо автопилота подключается пилот.

Проблема в том, что "пилот" является некой личностью, по моим наблюдениям эта часть зовется в ЧП интеллектуальной частью инстинктивного центра. Если чел. наблюдает другие части, кроме этой - значит наблюдение идет из нее. Да, чел становится "алертнее", восприимчивее, чувствительнее, краски ярче, типа проходя по кладбищу помнит фамилии на памятниках (как в одном фильме про разведчиков), он действует намного эффективнее, чем "спящие люди" (воры в трамвае намного алертнее их жертв), НО мое личное мнение из опыта - такое "самовоспоминание" ошибочно, хотя сулит преимущества в жизни. Да, еще одно - подобные "самовоспоминания" - когда интеллектуальные части наблюдают за другими - намного энергозатратнее и поэтому НЕ МОГУТ поддерживаться постоянно, "всегда и везде". Это один из признаков, по которым их можно определить.