Отождествление

[apok]

Уважаемые! Объясните мне, пожалуйста, что значит отождествление. Желательно своими словами и кратко, или дайте ссылку на термин. Я лишь знаю, что отождествление противоположно самовспоминанию. Не является ли отождествление признаком "объединённого ума" (когда человек полностью как бы сливается с Реальностью)? Почему отождествление - это плохо? Я не буду ни с кем вступать в дискуссию по этому поводу, я лишь хочу уяснить для себя этот термин - "отождествление". Заранее большое спасибо за ответ.

Внимание человека имеет направление. От источника к некоторому объекту (материальному или воображаемому, внутреннему или внешнему - не важно). Если все внимание уделяется объекту - такое явление (на 4 Пути) называется отождествлением. Если внимание разделено и часть его возвращается к источнику - тогда человек помнит себя (я так думаю, свое Истинное Я, которое и есть этот источник). Самовоспоминание - процесс совершения усилий по разделению внимания между объектами, которые в жизни постоянно меняются, и Истинным Я. Все термины являются техническими, условными, лучше ничего не придумали (о чем упоминал и ПДУ).

Отождествление однозначно плохо только на духовном пути, человек привязан отождествлением к материальному миру и мыслям о нем (даже религиозным мыслям) и не в состоянии приобщиться к духовному, познать свое Истинное Я и т.д. и т.п. А в обычной жизни это и очень хорошо (когда весь концентрируешься на задаче и успешно и эффективно решаешь ее) и очень плохо, когда решая в уме эту задачу попадаешь под машину плюс куча вариантов между этими крайностями.

Существуют и другие взгляды, которые отличаются от вышеизложенного. Например, некоторые называют отождествлением ситуацию, когда человек ошибается (значит был отождествлен и не был осведомлен об окружении, забыл выключить утюг - значит забыл себя). Тогда создается впечатление, что в обратной ситуации, когда человек алертен, ясно осведомлен об окружении, контролирует свои реакции и не допускает ошибок в действиях, может быть названа пробуждением и самовоспоминанием. Я лично с таким взглядом не согласен, придерживался его ранее и отказался от него лет пять назад.

[user]

Отождествление - это психическое состояние человека, при котором он полностью поглощён какой-либо мыслью, чувством, не видя ничего более вокруг. И так он скачет от одной ассоциации к другой всю жизнь - во сне наяву, попусту растрачивая энергию.

Тогда чем конкретно отличается отождествление от самовспоминания, при котором человек также скачет от одного "будильника" к другому всю жизнь? Почему самовспоминание - это хорошо?

Соответственно какое-то кол-во внимания, выделяемое для наблюдения за собой препятствуют этому, накапливая тонкие виды энергии.

Понятно. Отождествление тем плохо, что оттягивает на себя некоторую часть внимания, необходимого к себе любимому. Так?

[Gennady74]

Уважаемые! Объясните мне, пожалуйста, что значит отождествление. Желательно своими словами и кратко, или дайте ссылку на термин. Я лишь знаю, что отождествление противоположно самовспоминанию. Не является ли отождествление признаком "объединённого ума" (когда человек полностью как бы сливается с Реальностью)? Почему отождествление - это плохо? Я не буду ни с кем вступать в дискуссию по этому поводу, я лишь хочу уяснить для себя этот термин - "отождествление". Заранее большое спасибо за ответ.

Отождествление - это психическое состояние человека, при котором он полностью поглощён какой-либо мыслью, чувством, не видя ничего более вокруг. И так он скачет от одной ассоциации к другой всю жизнь - во сне наяву, попусту растрачивая энергию. Соответственно какое-то кол-во внимания, выделяемое для наблюдения за собой препятствуют этому, накапливая тонкие виды энергии.

[Ran2]

usеr. Я же говорю, вам это не нужно... По-крайней мере, не в этой жизни...

[user]

Если описать в пару слов - это как экран в кинотеатре возомнил себя героем одного из фильма, который разворачивается на этом экране.

Спасибо за образное объяснение. Но к жизни оно неприменимо, только для абстрактной теории/системы годится.

Если вы никогда не задавались вопросами типа - "познанием себя", "кто я" и тому подобное, то вам это все не надо...

Задавался и задаюсь такими вопросами. Но мне, действительно, "это всё не надо". Тем не менее, спасибо. Теперь я хоть буду знать, от чего я отказался.

[Ran2]

usеr. Отождествление- это не плохо не хорошо, каждый человек отождествлен с "чем то"(исключения не в счет), некоторым даже это приносит удовольствие(правда когда удовольствие заканчивается наступает разочарование и апатия). Если описать в пару слов- это как экран в кинотеатре возомнил себя героем одного из фильма, который разворачивается на этом экране. Если вы никогда не задавались вопросами типа- "познанием себя", "кто я" и тому подобное, то вам это все не надо...

[user]

Уважаемые! Объясните мне, пожалуйста, что значит отождествление. Желательно своими словами и кратко, или дайте ссылку на термин. Я лишь знаю, что отождествление противоположно самовспоминанию. Не является ли отождествление признаком "объединённого ума" (когда человек полностью как бы сливается с Реальностью)? Почему отождествление - это плохо? Я не буду ни с кем вступать в дискуссию по этому поводу, я лишь хочу уяснить для себя этот термин - "отождествление". Заранее большое спасибо за ответ.

[Ran2]

joker. "я" не часть создателя. Мир весь проявлен целиком. Путаница произошла вследствии того, что ум(я), выхвативший из цельного проявленного мира, чувственную оболочку тела, отождествился с концепцией "я-тело", которую сам и создал. "Я" часть мироздания только с позиции самого "я". Ты не являешся чем то отдельным от этого мира...

[quantum]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

ГИГ одобрил печать ВПЧ после ознакомления - этого достаточно, при том, что он всех подряд учеников чехвостил за неправильное понимание его идей

в том числе чехвостил и самого Успенского....

После того, как в 1948 году Мм. Успенская прислала ему распечатку Фрагментов неизвестного учения, как тогда называлась книга Успенского, и Гурджиеву ее прочитали, он часто повторял, что этот вариант изложения его идей менее предпочтителен, чем Рассказы Вельзевула, и настаивал, чтобы именно его книгу считали первоисточником. Более того, когда в 1949 году встал вопрос о публикации, Гурджиев, насколько мне известно, категорически настаивал на том, чтобы публикация В поисках чудесного была отложена до тех пор, пока с момента публикации и появления на рынке Рассказов Вельзевула не пройдет несколько месяцев. После смерти Гурджиева это его пожелание было проигнорировано, и две книги вышли одновременно. [Беннетт "Гурджиев - путь к новому миру"]

[joker]

Вы внутри мира, или мир внутри вас?

Дружище, думаю эти выражения тождественны или равнозначны – уже не помню. Типа как множества «а» и «не-а»: они вроде и противоречивы, но в основе их железное «а» которое делает их одним и тем же, а частица «не» просто означает взгляд с другой стороны. Ну к примеру с точки зрения единобытия ответ на этот вопрос был бы таким: мир – часть создателя и я часть создателя, поэтому как Его части мы в чем то взаимопроникаем друг в друга, а в чем то являемся раздельными. (предвидя распространенный в таких случаях вопрос устало поясняю: мои мысли о создателе также являются Его частью)
Совпадение слова «тождество» с темой «отождествление» в этом плане кстати довольно забавно, вроде как мы боремся с естественным положением вещей. Я бы предпочел в качестве названия темы старое доброе «идолопоклонство» - так точнее.

[Ran2]

jokеr. Не поняли. Ум("я") задает вопрос. "Кто же этот я", связанный с конечными практиками? Ты исследуешь происхождение, природу и источник самой дживы("я"). После нескольких дней постоянной этой практики(даже ночью во время сна, как в моем случае), искатель обнаруживает, что "я", которая по общему мнению проводит все эти практики является несуществующим, а только видимостью... Притча про свечу, именно об этом, которую вы привели в пример. Тоже самое- Где вы сеичас находитесь, что задаете вопрос? Вы внутри мира, или мир внутри вас? Разве этот мир приходит и спрашивает вас- "Почему я существую? Как я сотворен?" Это вы задаете вопрос. Это практика самоиследования... Не утверждаю, что практика самовопрощания является необходимой и абсолютной. Большинству она не подойдет, необходим высокий уровень понимания. АVG. Ваш пост без комментариев... Понимание приходит с практикой. Приложите Знание и Практику и будет вам Понимание.

[Gennady74]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

ГИГ одобрил печать ВПЧ после ознакомления - этого достаточно, при том, что он всех подряд учеников чехвостил за неправильное понимание его идей

[AVG]

АVG. Не "как", а именно "откуда" идет ответ. Как идет ответ, и что в себе содержит ответ- работа личности, мелких "яяя..."

Кроме ВООБРАЖЕНИЯ никакого "откуда" ты не увидишь именно потому, что НЕ ПОНИМАЕШЬ КАК идет ЛЮБОЙ ответ. Сначала нужно разобраться с механизмами личности (причем не только её сознательной части), потом с механизмами психики, потом ещё много с чем, что ЕСТЬ. Причем не навоображать с три коробоа, а именно ПОНЯТЬ КАК, а также понять само понимание. Ну сам подумай что ты вообще можешь понять, если не понимаешь Понимание?     Если грамотно подойти к вопросу КАК, то можно выйти на пространства (Тулку), на Глубину, на другие вещи, которые я описал сто лет назад в ликбезе, а потом и на то, чего "НЕТ".

Так вот скажу по секрету, что вопрос "КТО Я" нужно ПОНИМАТЬ!!!  Подавляющее большинство искателей так или иначе ищут ответ или в лоб, или заменяя его всякими хитростями, типа "откуда". Однако есть хорошая народная мудрость - широко шагаешь, штаны порвешь. Так что я и предлагаю не шагать в далекие дали с широко растопыренным ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕМ, а искать у себя под носом, обращая внимание не только (да и не столько) на "что" (на ответ, откуда, куда, теории, формулировки, практики и прочая лабудень), а на САМ ПОИСК, то есть КАК он происходит. Это даст понимание инструментов, то есть удочку, которую всегда лучше получить чем рыбу, тем более воображаемую   

[quantum]

В том "состоянии единства", про которое вы пишите, самовспоминание больше не нужно, т.к. - это состояние и есть цель самовспоминания. Про самовспоминание и водороды  - глава 9 ВПЧ.

А ГИГ одобрил ВПЧ ? Помнится он был в шоке от услышанного от учеников Успенского. По моему это касалось CВ и СН.

Беннетт писал, что ГИГ высоко оценил ВПЧ (похвалил ПДУ за 100% точность изложения его теории)

ну это преувеличение...

ГИГу прочитали какой-то кусок - он и сказал - да, это я так говорил...

но чтобы 100% - это не так.

кроме того - он говорил что его Вельзевул - гораздо более точное и полное изложение его идей... чем ВПЧ  

[joker]

вейтер. направте внимание внутрь и спросите себя- "Кто я?". Не слушайте ответ. Ответ будет ложью, слушайте откуда идет ответ.

пойди туда не знаю куда_) "внимание" "внутрь" "спроси себя" "слушать ответ от себя"- воду мутим?
а вопрос "кто я? " откуда идет - разве не оттуда же откуда ваш "ответ"?_) этот ваш пост уважаемый напоминает суфийскую притчу: "Однажды спросили мудреца, указывая на зажженную свечу - Скажи, откуда берется этот свет? Мудрец задул свечу и ответил - если объясните мне, куда ушел этот свет, я скажу откуда он берется."
единственное назначение этой притчи по моему - тренировать единомышленников не терять время на обдумывание бессмысленных и бесполезных вопросов вроде вашего, а мгновенно и адекватно отвечать на них не забивая себе голову