Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 148676 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #606 : 26 ЬРп 2011, 11:22:11 »
Мне кажется что у АВГ какое то психическое растройство,вроде это называют навязчивые идеи...Жалко что рядом с ним нет кого нибудь чтобы время от времени бить его палкой по голове за тот бред который он несет.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #605 : 26 ЬРп 2011, 10:03:03 »
Да? Вот ты как...
Ну ладно, продолжай в том же духе.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #604 : 26 ЬРп 2011, 02:52:42 »
А знаешь в чем у тебя заковыка, латегалус?
Нет, не знаешь ты.

нет, не знаю....но при этом Понимаю нечто большее, Понимаю ТАК, КАК оно всё происходит здесь....при этом разделение на тебя и меня к примеру, принесёт в это Понимание личностные рамки и ограничения, сведя Понимание к очередной склоке...но именно через эту "склоку" Понимание выражается...если я посчитаю его МОИМ (и как следствие, направленным или применённым куда-либо), то его не будет и не было...будет ВООБРАЖЕНИЕ О ПОНИМАНИИ......поэтому Безупречно буду подбрасывать тебе "гнилые подмены" (или как сложится), и принимать это как МОИ "гнилые подмены"........если посмотреть на это из личности  (а по-другому - невозможно), то кроме склоки с гнилыми подменами здесь НИЧЕГО НЕТ....и быть не может.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #603 : 26 ЬРп 2011, 00:41:10 »
вадег, а как-же ОТНОШЕНИЕ?...ты не забыл, я надеюсь, что даже когда ты так хвалишь этого "замечательного человека", ты смотришь на себя?...описываешь себя?...
Ну а на кого же мне смотреть?
Конечно на себя.

Всем твой прогон хорош, только пока не дотягиваешь ты маленько...
Ну что это за гнилая подмена... "смотришь на себя - описываешь себя"...

А знаешь в чем у тебя заковыка, латегалус?
Нет, не знаешь ты.

Но обязательно узнаешь... когда-нить...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #602 : 25 ЬРп 2011, 23:10:54 »
не получилось что-то ответить тебе по поводу твоих последних раскладов...зато вместо этого как-то получилось про НЕОБХОДИМОСТЬ написать в соседней ветке...

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #601 : 25 ЬРп 2011, 23:03:49 »
вадег, а как-же ОТНОШЕНИЕ?...ты не забыл, я надеюсь, что даже когда ты так хвалишь этого "замечательного человека", ты смотришь на себя?...описываешь себя?...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #600 : 25 ЬРп 2011, 22:11:54 »
Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.

 Кто будет отделять, кроме как само ЧСВ через ВООБРАЖЕНИЕ?? 
Бли-ин... действительно забыл. У нас же есть только ОДИН реальный эзотерик, который может говорить за "реальную эзотерику".
Хорошо хоть, что мы все здесь знаем имя этого великого человека!

Цитировать
Реальная ззотерика в том, чтобы стать прозрачным, чтобы НИЧЕГО НЕ ОТДЕЛЯТЬ.
Во-от, золотые слова... Как хорошо, что ты есть тут у нас на форуме, золотой ты человек!

Цитировать
Эзотерика - безопорное состояние, безопорное на важность.
Вах-вах... Какой хороший мысль!

Цитировать
Но это легко сказать и мне, и возможно ещё где-то в книжках про это есть, но чело-роботам НЕВОЗМОЖНО это ПОНЯТЬ, так как челоробот РАБ своего чсв.
Как печально, что в книжках есть такой умный мысль - а мы, челоробаты, не в силах этот мысль уяснить.
И как хорошо, что есть великий эзотерек, благодаря которому мы никогда не сможем забыть сей факт...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Отождествление
« Ответ #599 : 25 ЬРп 2011, 20:44:33 »
Однако по-настоящему Реальная Эзотер&ка - это в большей степени умение "отделять" вещи от ЧСВ.

Что за БРЕД  ;D  ;D  ;D   Кто будет отделять, кроме как само ЧСВ через ВООБРАЖЕНИЕ??  ;D  ;D  ;D

Реальная ззотерика в том, чтобы стать прозрачным, чтобы НИЧЕГО НЕ ОТДЕЛЯТЬ. Само отвалится, а может и не отвалится - это НЕ важно. Любая важность (начиная со слова из начала твоей фразы - "по-настоящему") это уже НЕ эзотерика! Это воображение и беготня по базару. Эзотерика - безопорное состояние, безопорное на важность. Но это легко сказать и мне, и возможно ещё где-то в книжках про это есть, но чело-роботам НЕВОЗМОЖНО это ПОНЯТЬ, так как челоробот РАБ своего чсв. Он не может не опираться на важности! Поэтому идиоты и ВООБРАЖАЮТ всякую ерунду, типа у них нет личности, они могут что-то там отделять и пр.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #598 : 25 ЬРп 2011, 19:30:43 »
ЧСВ,я все сказал правильно. Если я говорю так,то значит так оно и есть!

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #597 : 25 ЬРп 2011, 18:15:37 »
ЧСВ,вы не понимаете какую роль играют высшие эмоции. Вы думаете что это типа конечный пункт практики,но это не так.
Про высшие эмоции я вообще ничего не говорил. И нету у меня давно никаких конечных пунктов. Сам подумай, какие могут быть вообще конечные пункты? Например, у тебя они какие?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #596 : 25 ЬРп 2011, 00:38:55 »
Цитата: Вадим
....Странный фильтр, не находишь?
может быть не самый распостранённый, но это даёт дополнительные ньюансы при работе с ним (вернее - с Собой и со Своим фильтром)....
Ну давай посмотрим на твои ньюансы...

Цитировать
..это только в твоём "правильном" воображении у тебя нет фильтров..
То есть тебе КАЖЕТСЯ, что я считаю себя лишенным фильтров...
Вроде нигде не заявлял такого. Но возможно, тебе виднее.
Хотя, как такое может быть, что человек имеет некое верование относительно себя и при этом не сталкивается с "результатами" этого верования - мне не понятно.

Цитировать
...иными словами, придание ответу атрибута "правильности" есть ни что иное, как наделение данного ответа Особой Степенью Важности.....этим самым Чувством, которое ты в упор не видишь...
Опять непостижимый для меня ньюанс. Мои ответы наделяешь признаком "правильности" - ты, а ЧСВ в упор не вижу - я.
Нет, у меня определенно есть фильтры  ;D
Если латералус (или вообще неважно кто) говорит, что я не вижу у себя ЧСВ - наверняка ведь он прав.

Надо будет почитать что-нибудь про это ЧСВ. Может быть, я правда чего-то не догоняю...

Цитировать
...т.е. Само Наблюдение может происходить (в Глубину) сквозь логическую обусловленность (если таковая присутствует в данный момент), не завися от неё и не отождествляясь с ней...
Слушай, ну вот зачем ты мне пишешь про само наблюдение сквозь "обусловленность"... Ведь ты же уверен в моей неспособности к такому Само наблюдению, ибо фильтры, чсв и прочее. А-а, ну впрочем, это не существенно наверное, не восприму я - воспримет кто-нить другой...

Цитировать
если же эта "логическая обусловленность" становится к тому же "правильной" или "неправильной", то никакой речи о Само Наблюдении уже не идёт, это обычное критериальное Наблюдение Себя....
Ну, тут мне понравилось.
Очень хорошо ложится наверное на мои критерии...

Цитировать
Цитата: Вадим
Ты логические противоречия внутри "мыслительного аппарата" ТВОЕЙ личности принимаешь наверное за трения, о которых говорил ГИГ.
...", всё дело не в этих самых логических выкладках, а в Отношении к ним....т.е. здесь гораздо важнее видеть как эти "логические противоречия" образовываются внутри личности и как на личность влияют.
Все таки это не ГИГовские трения... Ну, может это действительно "гораздо важнее"...

Цитировать
...но как начать смотреть на Себя?...как начать Наблюдать Себя?..
Мне думается, если человек не имеет "вкуса" этого вопроса - твои разжевывания про "пользу противоречий" мимо кассы...
То есть, у тебя есть такая "обусловленность" вероятно... что противоречия в личности хороший будильник...
... однако если эти "противоречия" являются следствием "неправильности тоналя" - то это может стать как раз препятствием для того, чтобы чел действительно всерьез стал задаваться такими вопросами.

Цитировать
неплохой прогресс за 10 лет....раньше ты во всём был уверен..
А у тебя прогресс наоборот... Раньше ты более скромно подходил к собственной способности оценивать других людей. Поднабрался уверенности, ишь ты  ;D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #595 : 24 ЬРп 2011, 23:53:30 »
Цитата: Вадим
Ну, я попробую принять "неправильный" ответ... Однако, вообще-то, не находишь ли ты странным такой этот твой критерий - что "правильные" ответы это отстой...
Странный фильтр, не находишь?
может быть не самый распостранённый, но это даёт дополнительные ньюансы при работе с ним (вернее - с Собой и со Своим фильтром)....фильтр, как был фильтром, так им и останется...это только в твоём "правильном" воображении у тебя нет фильтров...здесь дело немного в другом: ЛЮБЫЕ ответы - отстой...назовёшь ли ты их "правильными" или "неправильными"....иными словами, придание ответу атрибута "правильности" есть ни что иное, как наделение данного ответа Особой Степенью Важности.....этим самым Чувством, которое ты в упор не видишь....

Цитата: Вадим
P.S. Если твои "трения" требуют отказа от логической правильности - то грош цена таким "трениям"...
нет, речь не идёт ни о каком отказе...и лучше назвать всё-таки этот момент не "логической правильностью", а "логической обусловленностью"....т.е. Само Наблюдение может происходить (в Глубину) сквозь логическую обусловленность (если таковая присутствует в данный момент), не завися от неё и не отождествляясь с ней....если же эта "логическая обусловленность" становится к тому же "правильной" или "неправильной", то никакой речи о Само Наблюдении уже не идёт, это обычное критериальное Наблюдение Себя....

Цитата: Вадим
Ты логические противоречия внутри "мыслительного аппарата" ТВОЕЙ личности принимаешь наверное за трения, о которых говорил ГИГ.
здесь следует особо обратить внимание: логические противоречия внутри "мыслительного аппарата" ТВОЕЙ личности - это искуственное поверхностное психическое образование, оно также мометально может превратиться в "стройную систему взглядов", всё дело не в этих самых логических выкладках, а в Отношении к ним....т.е. здесь гораздо важнее видеть как эти "логические противоречия" образовываются внутри личности и как на личность влияют....но как начать смотреть на Себя?...как начать Наблюдать Себя?.....вот здесь как раз "логические противоречия" будут гораздо более эффективными будильниками и пинком для начала Наблюдения, чем ситуация, когда личность воображает, что она всё знает и в ней нeт никаких противоречий....

Цитата: Вадим
Ты - еще больший фантазер, чем мне казалось
неплохой прогресс за 10 лет....раньше ты во всём был уверен...



Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #594 : 24 ЬРп 2011, 23:52:03 »
Казявк,да.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #593 : 24 ЬРп 2011, 23:33:39 »
Трения бывают во всех низших центрах,по той причине что в них есть положительная и отрицательная части.
По твоему положительная и отрицательная части трутся друг о друга? Т.е. это нечто такое что способно тереться???

и в результате порождается нейтрализуушая примиряушшая ;D

Kazyavk

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 138
  • Reputation Power: 0
  • Kazyavk is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #592 : 24 ЬРп 2011, 23:26:15 »
Трения бывают во всех низших центрах,по той причине что в них есть положительная и отрицательная части.
По твоему положительная и отрицательная части трутся друг о друга? Т.е. это нечто такое что способно тереться???
Мерзавец, но способен на большее.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100