Отождествление

[AVG]

Да возьмите и прекратите констатировать, что за кошки-мышки такие?

Угу, "бери больше, кидай дальше" (с) инструкция по работе с большой совковой лопатой =))))))))))))))))))))))))))))

[AVG]

 Сколько бы я не пытался, у меня никак не получалось перенести отношение «субъект – объект» на свой опыт попыток самовспоминания.
 
Пытаясь разобраться с этой проблемой, сначала я разделял внимание, подобно тому, как это ранее описывал Евгений и затем размышлял таким образом: «Если моя задача вспомнить, тогда кто должен вспоминать?»
Я пытаюсь соотнести эту функцию вспоминания с чем-то внутри, но не могу этого сделать. У меня получается лишь условно принять это «что-то» за некое «я», являющееся частью того множества «я», о котором говорил Гурджиев.
И далее я думаю: «Если существует такое вспоминающее «я» и его наличие возможно констатировать, тогда и должно существовать «я» которое констатирует его наличие, а затем, так же должно существовать и другое «я», которое…» - и так до почти что бесконечности.
 
И вот я обнаруживаю себя занятым этой увлекательной интеллектуальной … игрой, и внимание, похоже, уже давно перестало быть разделенным и фиксированным. В чем же ошибка, почему не удалось найти вспоминающее   «я»?

Ты поддаешься на игры своего механического ума. Хорошо уже то, что у тебя хватило сознательности заметить этот факт (выделил зеленым) как нечто такое, которое заслуживает внимания как процесс. Однако само по себе это тебе ничего не даст, так как чтобы пройти дальше нужно уловить КАЧЕСТВЕННОЕ отличие состояния наблюдения себя от состояния СамоНаблюдения и двинуться Глубже, а не "дальше" как воображает наш мех ум, жонглируя механической рекурсией =))  А для этого нужен целый комплекс, основанный на ПОНИМАНИИ, а не базарное практикантство смешанное с механическим умом. Ну или палка Учителя...

[Evgeny]

Ну ладно...я вам так и быть приоткрою тайну эту...помнить себя значит БЫТЬ.

Сколько дырок вы наделали в небе своим пальцем - ужас просто.

Поясняю. Объяснять вещи средней сложности через более сложные - это действительно попадать пальцем в небо. Если я теперь спрошу, что значит "быть", вы ответите, что это помнить себя.

[Evgeny]

  Помнить себя - это разделение внимания.

хорошо как разделил внимание, и опаньки проснулся )))


Евгений так выходит по вашему помнить себя-это внимание разделить?


и на что ,какие составляющие?

Одна составляющая - на себя, другая - на внешний мир.

Желна, а по-вашему, что такое помнить себя?

есть еще третий элемент...

Желна, я спросил вас, что такое "третий элемент". Я всегда исхожу из предпосылки, что за базар надо отвечать. Но вы мне не ответили. ERGO вы сами этого не знаете, просто ляпнули со сна. Я так и думал, но хотел убедиться. А вдруг?! Простите меня, что я беру на себя роль скверного мальчика, который  мешает дядям и тетям спать. На самом деле, мне совершенно все  равно, спите вы или нет. Но почему бы не гаркнуть в ухо свой вопрос? В худшем случае, запустите в меня ночным горшком.

[Evgeny]

Сколько бы я не пытался, у меня никак не получалось перенести отношение «субъект – объект» на свой опыт попыток самовспоминания.
 
Пытаясь разобраться с этой проблемой, сначала я разделял внимание, подобно тому, как это ранее описывал Евгений и затем размышлял таким образом: «Если моя задача вспомнить, тогда кто должен вспоминать?»
Я пытаюсь соотнести эту функцию вспоминания с чем-то внутри, но не могу этого сделать. У меня получается лишь условно принять это «что-то» за некое «я»

Чего ж вам еще надо? И почему условно? Вы его нашли.
 
 

.
И далее я думаю: «Если существует такое вспоминающее «я» и его наличие возможно констатировать, тогда и должно существовать «я» которое констатирует его наличие, а затем, так же должно существовать и другое «я», которое…»

Да возьмите и прекратите констатировать, что за кошки-мышки такие?

[wayter]

Отождествеление может быть понято как ущербная фокусировка внимания, своего рода "цепляние", когда учитывается что-то частное, но не учитывается контекст, то есть все то, что важно для понимания смысла происходящего.

Статья "Эффект фокусировки" в (via kopernick)

«Ничто в жизни не является настолько важным, насколько кажется важным, когда вы о нем думаете». Образование — важнейший фактор при определении дохода человека, но оно далеко не так важно, как принято считать. Если бы у всех в мире было одинаковое образование, разрыв в доходах между беднейшими и богатейшими людьми уменьшился бы всего на 10%. Когда вы сосредотачиваетесь на образовании, вы упускаете мириады других факторов, которые определяют доход. Между тем разница в доходах людей с одинаковым образованием может быть огромной.

<...>


 Когда мы думаем о том, каково это — быть паралитиком, или слепым, или победителем лотереи, или жителем штата Калифорния, мы фокусируемся на отличительных особенностях каждого из этих состояний. Это несоответствие в распределении внимания между теми, кто смотрит на те или иные жизненные обстоятельства со стороны, и теми, кто является «жертвой» этих обстоятельств, становится причиной «эффекта фокусировки». В результате человек, уделяющий слишком много внимания лишь одному аспекту явления, ошибается в своих оценках и предсказаниях.



Даниэль Канеман Психолог, профессор Принстонского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике 2002 года

[Aннa]

Его находить не надо...вы и есть это самое вспоминающее я.

не запутывай народ, понимание этого приходит потом...


сначала оно возникает как новое состояние

[Зейтан]

и внимание, похоже, уже давно перестало быть разделенным и фиксированным.

Оно должно быть одновременно разделенным и единым...

В чем же ошибка, почему не удалось найти вспоминающее   «я»?

Его находить не надо...вы и есть это самое вспоминающее я.

И вот я обнаруживаю себя занятым этой увлекательной интеллектуальной … игрой

А зачем вы вообще думаете? Здесь думать не надо...это же самовоспоминание а не самоанализ...

У меня получается лишь условно принять это «что-то» за некое «я»

Так и нужно делать...представьте что это просто игра воображения...но в последствии эта игра станет реальностью...

[недоброжелатель]

 Сколько бы я не пытался, у меня никак не получалось перенести отношение «субъект – объект» на свой опыт попыток самовспоминания.
 
Пытаясь разобраться с этой проблемой, сначала я разделял внимание, подобно тому, как это ранее описывал Евгений и затем размышлял таким образом: «Если моя задача вспомнить, тогда кто должен вспоминать?»
Я пытаюсь соотнести эту функцию вспоминания с чем-то внутри, но не могу этого сделать. У меня получается лишь условно принять это «что-то» за некое «я», являющееся частью того множества «я», о котором говорил Гурджиев.
И далее я думаю: «Если существует такое вспоминающее «я» и его наличие возможно констатировать, тогда и должно существовать «я» которое констатирует его наличие, а затем, так же должно существовать и другое «я», которое…» - и так до почти что бесконечности.
 
И вот я обнаруживаю себя занятым этой увлекательной интеллектуальной … игрой, и внимание, похоже, уже давно перестало быть разделенным и фиксированным. В чем же ошибка, почему не удалось найти вспоминающее   «я»?

[Зейтан]

Три элемента самовоспоминания: 1. Тот кто вспоминает. 2. То что вспоминается. 3. Сам процесс вспоминания.

[Aннa]

 
Спасибо за интерес к моим старым сообщениям. Если я спрашиваю об одном и том же, то, наверное, заинтересован в ответе.

не к Вашим Евгений )))


но Вы попадаетесь везде


и Вам отвечают самое смешное и дают то что нужно


но Вы упорно на протяжении 5 лет воротите нос и говорите , что все не то )))

[Зейтан]

Сколько дырок вы наделали в небе своим пальцем - ужас просто.

Сколько? Вы посчитали?

[Evgeny]

Ну ладно...я вам так и быть приоткрою тайну эту...помнить себя значит БЫТЬ.

Сколько дырок вы наделали в небе своим пальцем - ужас просто.

[Evgeny]

перечитываю старые темы Евгений с 2006 года, Вы спрашиваете одно и тоже, требуете доказательств...
приводите аргументы опираюсь тупо на логику не разбираясь в предмете...
если бы Вы вспоминали себя, то уже давно проснулись бы, а не искали этому подтверждения...

Спасибо за интерес к моим старым сообщениям. Если я спрашиваю об одном и том же, то, наверное, заинтересован в ответе. Но вас я только попросил расшифровать то, что вы сказали. Наверное, это была бестактность с моей стороны. Я очень сожалею.

[Зейтан]

Ну ладно...я вам так и быть приоткрою тайну эту...помнить себя значит БЫТЬ.