Лев и лиса

[vah]

В литературе можно найти тысячи определений суфизму, и все правильными окажутся... хотя и не для всех :oops:  и не всегда

Все зависит от того, кто смотрит и зачем!

интересно, ни где не нашёл достаточно обоснованных объяснений почему человек обращается не просто к той или иной религии, а именно к таким формам (Суфизм, Инокочество, Отшельничество).
в Дзен Буддизме схожая структура подготовки монахов.
что двигает людьми на такие испытания (мягко выражаясь - жёсткое)?
(ответ я примерно знаю, но мне нужно независимое или подтверждение, или отрицание).

[Feano]

В литературе можно найти тысячи определений суфизму, и все правильными окажутся... хотя и не для всех :oops:  и не всегда

Все зависит от того, кто смотрит и зачем!

[vah]

...а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает ...и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...

вот именно, но и ...
у современного Эзопа есть новое прочтение древних текстов:)
А что под № 5?

1.духовное братство, происхождение которого
никогда не было установлено или датировано;
2.быть в миру, но не от мира,
3.мистическое учение в исламе 8 - 9 в.в. н.э.
4.любовь к познанию бога ( в интуитивных,
экстатических озарениях) и слияние с ним;
5.литературные произведения, сохранившиеся
для меня (1.2.4.5) близкие понятия, извините за введение в заблуждение.

[Feano]

...а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает ...и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...

вот именно, но и ...
у современного Эзопа есть новое прочтение древних текстов:)
А что под № 5?

[vah]

...но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.

Ну, как-то странно слышать о живом "был", живые не умирают:)

А что говорил Идрис Шах о суфизме?
Примерно так:
 суфизм - духовное братство, происхождение которого
                  никогда  не  было  установлено  или  датировано;
                 -быть  в  миру,  но  не  от  мира,
                - мистическое  учение  в  исламе 8 - 9 в.в. н.э.
                - любовь  к  познанию бога ( в интуитивных,
                   экстатических  озарениях)  и  слияние с ним;
                - литературные  произведения,  сохранившиеся
                  со  второго  тысячелетия  до  н.э.
Мне ближе первое и последнее определения.

а мне 1.2.4.5, хотя и третье меня не смущает (но похоже на приватизацию, но это свойсво общее для всех направлений)
и четвёртое утверждение, очень интересно, когда начинаешь пытаться на практике. и не только интересно, но и ...

[Feano]

...но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.

Ну, как-то странно слышать о живом "был", живые не умирают:)

А что говорил Идрис Шах о суфизме?
Примерно так:
 суфизм - духовное братство, происхождение которого
                  никогда  не  было  установлено  или  датировано;
                 -быть  в  миру,  но  не  от  мира,
                - мистическое  учение  в  исламе 8 - 9 в.в. н.э.
                - любовь  к  познанию бога ( в интуитивных,
                   экстатических  озарениях)  и  слияние с ним;
                - литературные  произведения,  сохранившиеся
                  со  второго  тысячелетия  до  н.э.
Мне ближе первое и последнее определения.

[vah]

Точно...
А вот больше всего басен про львов и лисиц кто написал?
Верно:)
На первый взгляд они такие простенькие, а второй...  думаешь, значит и Эзоп суфий?

да, но вот вопрос, когда писал Эзоп, и когда появился термин Суфизм, суфий.
хотя по сути своей он был суфием, причём одним из величайших.

[Feano]

Точно...
А вот больше всего басен про львов и лисиц кто написал?
Верно:)
На первый взгляд они такие простенькие, а второй...  думаешь, значит и Эзоп суфий?

[vah]

Согласна, смысл любой притчи, а суфийской в особенности - вызвать интерес к самостоятельному поиску подтекстов и граней рассмотрения... Иначе зачем повторять одно и то же сто раз?

и что интересно, даже для одного и того же человека но в разное время, в разных контекстах они предстают по новому (ксати, это ещё относится и к другим литературным произведениям (Толстой, Достоевский, Фолкнер и многие другие)

[Feano]

Согласна, смысл любой притчи, а суфийской в особенности - вызвать интерес к самостоятельному поиску подтекстов и граней рассмотрения... Иначе зачем повторять одно и то же сто раз?

[vah]

vah,  привет!

.........

Любой из нас, достигши славы льва,
Не должен до отвала наедаться,
И спать в хлеву, как ночью среди дня.
Нам жизнь дана, чтоб жить, преображаться.

я читал эту притчу, но без поледнего абзаца и не в стихотворной форме (это про выращивание латентных интрапсихических сущностей)

но последний абзац несколько меняет смысл и нацеливает на осознание всего своего проявления (ну естественно каждый волен искать и находить свои смыслы).

[Feano]

vah,  привет!

А про льва  с быком... притча может звучать несколько богаче:)
Все ж-таки сюжет из сказок Руми.

ЛЕВ В ПЛЕНУ

Однажды лев пробрался в хлев к быку
И съел его, насытившись до лени.
Затем уснул, забыв, что он в плену,
А солнце проникает только в щели…

Пришел хозяин, в хлеве темнота…
И нежно шерсть погладил у питомца.
А лев подумал: - Он сошел с ума!
Наверно, в темноте не видит солнца.

Наверно он от страха бы сгорел,
Глупец, я - царь зверей, любимец бога!
Хозяин… не услышал, не сумел.
И дверь забил покрепче, до порога.
((()))

Любой из нас, достигши славы льва,
Не должен до отвала наедаться,
И спать в хлеву, как ночью среди дня.
Нам жизнь дана, чтоб жить, преображаться.

[vah]

Все превращения поистине ценны!]

особенно, если хоть чуть их осознаёшь.

[Feano]

Странно, цитата  в ответе появилась, а сам ответ нет..
Хотела же сказать, что Заратустра говорил красиво тогда, и говорит сейчас...

Лишь с созидающими жажду единиться,
И яркой радугой раскрасить небеса!
Пою я тем, кто слышит неба голоса,
Стремлюсь я к цели - в мире Счастья насладиться!

((()))

Но объясните, братья, что ребенок может?
Чего не мог бы даже лев? Он превратится
В дитя невинное, и сможет в нем забыться...
Святое Слово он в игре по буквам сложит!

((()))

Да! Для игры... Для созидательной игры,
Для утверждения своей исходной Воли
Найдет он мир, покинув стойбище неволи...
Все превращения поистине ценны!


http://www.stihi.ru/poems/2006/08/11-1487.html

[Feano]

Так говорил Заратустра. В тот раз остановился он в городе, названном: Пёстрая корова.

красивые слова, что говорил Заратустра.

а как быть с тем что я хочу, в том числе и то, что не должен, но должно?
(Путь - не есть хаотическое движение, но очерченный маршрут)

и дракон "я должен" как  бы парралельно.