игра в Суфизм.

[ovidius]

В нашей жизни какие-то отдельные области, организованности опыта изнутри другой, почти также устроенной реальности выглядят как что-то несерьезное, метафора или игра, а изнутри воспринимаются как реальность.
Например, сны, или интернет, деловые игры или театр и.т.д. Мне кажется, очень интересно рассматривать совокупность различных сюжетов, развивающихся каждый по своим законам, "по-горизонтали" и места перехода, пробуждения или отождествления "по-вертикали". Как говорил Гурджиев, мы "слепы к вечности" - т.е., вероятно, к разноуровневости опыта. А если это так, то любая игра, понимаемая как игра, дает нам опыт некоторого прозрения.
  "Когда я вырасту, я обязательно стану мастером"

[vah]

вот и получается что быть избранным, это не столько награда, а сколько обязанность.
и нет у человека свободной воли отказаться от этого - или это, или засыхай.

и не получается игра с Ним, пахать придётся, может быть с игрой, но первичен осознанный целеустремлённый труд.

[Дарума]

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал своим сподвижникам, вернувшимся домой после войны с кяфирами: "Добро пожаловать! Вы вернулись с малого джихада на большой джихад". Сподвижники спросили: "А что это за джихад?" Пророк ответил: "Это джихад с нафсом".

http://www.assalam.ru/268/08-s.shtml

[vah]

"Ограничение круга посвящённых придаёт дополнительную ценность приобретаемым знаниям, делая эти знания уделом избранных. Точно также, как в древности священные знания передавались только очень ограниченному кругу, будучи великой тайной посвящённых."

И т.д.
Отсюда


Это знание невозможно передать недостойному,
И невозможно утаить от достойного...

надеюсь круг широкий недостойных, это их беда, но не вина. (в том числе по чисто интелектуально ментальным свойствам их психики)

и ограниченный круг достойных, достойных в смысле, которые не видят жизни своей вне поиска Истины.

[Wah]

"Ограничение круга посвящённых придаёт дополнительную ценность приобретаемым знаниям, делая эти знания уделом избранных. Точно также, как в древности священные знания передавались только очень ограниченному кругу, будучи великой тайной посвящённых."

И т.д.
Отсюда

(Статья не очень интересная, просто попалась под руку).

Интересно, что в других ответвлениях человеческого знания ситуация аналогична:
не кажный хороший обыватель сможет вот так вот запросто понять доказательство Гриши Перельмана, решившего проблему Пуанкаре;
тож самое можно сказать и про решение проблемы Ферма;
а много ли народу понимает, что такое Фейнмановские интегралы по траекториям?
также и в биологии, и в других науках...
Чем же от всех них отличается суфийская наука?
Можно, конечно, продолжать говорить о "посвященных", об "играх" и прочей мишуре,
но можно также повторить вслед за некоторыми суфиями, что в суфизме, как и в других науках, нет никаких тайн:
Это знание невозможно передать недостойному,
И невозможно утаить от достойного...

[wayter]

А можем ли мы не играть?

Давно известно, что те рутинные процессы, которые не скрашены какими-то элементами игры, представляются трудными, требующими больших усилий. И человек предпринимает эти усилия, только если они связаны с понятиями долга или крайней необходимости. Как только эта связь слабеет, прекращаются даже попытки - "человек слаб".
Поэтому большинство Школ (от традиционных до ультрасовременных) используют элементы игры, когда стоит задача не просто вложить в головы нужную информацию, а дать возможность продвинуться в сущностном понимании, т.е. приобрести бытийный опыт в специально созданных для этого условиях - всякого рода мистерии

"Пожалуй, никакое другое явление культуры так не связано с образованием, как игра. Эта связь прослеживается со времён античности. Слово ludus, которое, как известно, означало у римлян «игра», имеет и второе значение — «обучение».

<...>

Ограничение круга посвящённых придаёт дополнительную ценность приобретаемым знаниям, делая эти знания уделом избранных. Точно также, как в древности священные знания передавались только очень ограниченному кругу, будучи великой тайной посвящённых."

И т.д.
Отсюда

(Статья не очень интересная, просто попалась под руку).

[vah]

да кто ж против игры, игра это прекрасно, и вся жизнь игра (кстати о щенках, моему 4 месяца, смесь болонки с фокстерьером, обалденный).

и одно дело, когда сам играешь и не подозреваешь об этом и заигрываешься,
 другое дело, когда наблюдаешь игру Его, и если приглашают (и это даже не на уровне осознания, а на уровне ощущений), играешь в Его игру.

[Дарума]

Да, уважаемый. Об том и речь.

И обратите внимание на еще один важный нюанс:
играли ли вы когда-нибудь со щенком или с собакой? Насколько они лицемерили при этом? Если человек просто кормит собаку и если играет с ней. Где больше любви?

не думали ли вы когда нибудь, что отсутствие игры равносильно смерти? Не хотели ли вы правильно и логично одного, а развеселая жизнь вдруг подсовывала какую-нибудь хохму?

Возможно мы когда-нибудь станем скушными и прогматичными и всячески будем отказываться от игр. Но остановит ли это великую Игру Всевышнего? Или будет лишь одним ее моментов. Интересно, насколько любимым моментом?

[vah]

играть в Суфизм и попытка понять в чем он состоит, несколько разные вещи.

...  и мы можем не играть в Суфизм, отдавая себе отчёт (пусть даже несколько иллюзорный) о причинах, побуждающих нас заниматься этим, и отдавая себе отчёт, чем мы занимаемся в тот или иной момент.

А возможно ли понять, в чем состоит Суфизм, "не играя в него"? Какие еще есть способы? Прочитать об этом? Поразмышлять на досуге? Спросить у "знающих"? Как?

всё верно и в предыдущем посте.
игра присутствует во всём, и без неё ни куда, но когда ты отслеживаешь эту игру, она перестаёт быть игрой, она становиться одним из инструментов на пути к цели. вопрос в том, насколько человек лицемерит или самообманывается, занимаясь игрой. первое и обсуждать нечего, но вот самообман происходит из массы входящих и складывается в иллюзию.
Суфизм - сложная штука, есть масса литературы описывающая что должно, что не должно, но одного чтения ничтожно мало, это палец указывающий на луну за облаками.
сам предмет постижения Суфизма, равно как и в любой традиционной конфессии не очень понятен. говорят Бог, Истина, а что это такое, если всё восприятие любого человека иллюзорно (социальные и физиологические фильтры искажают восприятие Реальности), и все книги, даже Священные, написаны людьми, и читают эти книги люди, и понимают их каждый в меру своей испорченности. значит информация из вне пока дойдёт до внутреннего Я (которое человеку надо у себя найти и идентифицировать, и отделить от личности, отделить от сущностей и т.д.) притерпевает ряд изменений. и даже в самом идеальном варианте это не будет отражением истинной Реальности. здесь нужны ещё какие дополнительные корректирующие интрапсихические механизмы, которые есть и в Суфизме.

[fuzzy]

играть в Суфизм и попытка понять в чем он состоит, несколько разные вещи.

...  и мы можем не играть в Суфизм, отдавая себе отчёт (пусть даже несколько иллюзорный) о причинах, побуждающих нас заниматься этим, и отдавая себе отчёт, чем мы занимаемся в тот или иной момент.

А возможно ли понять, в чем состоит Суфизм, "не играя в него"? Какие еще есть способы? Прочитать об этом? Поразмышлять на досуге? Спросить у "знающих"? Как?

[fuzzy]

А можем ли мы не играть?
Вы правильно заметили, что игра предполагает наиболее полное вовлечение нашего нафса (эго, ЧСВ в частности). Но так ли это плохо? Давайте посмотрим.
Давно известно, что те рутинные процессы, которые не скрашены какими-то элементами игры, представляются трудными, требующими больших усилий. И человек предпринимает эти усилия, только если они связаны с понятиями долга или крайней необходимости. Как только эта связь слабеет, прекращаются даже попытки - "человек слаб".
Поэтому большинство Школ (от традиционных до ультрасовременных) используют элементы игры, когда стоит задача не просто вложить в головы нужную информацию, а дать возможность продвинуться в сущностном понимании, т.е. приобрести бытийный опыт в специально созданных для этого условиях - всякого рода мистерии или, как сейчас это принято называть, тренинги.
И идея здесь очень проста: чтобы нафс не мешал процессу сложных и часто болезненных изменений, ему дается на откуп понятная и забавная игрушка, которая будет способствовать движению в нужном направлении.
Конечно, не все так просто: такая игра может помочь только подвести человека к определенной черте, где он должен будет совершенно сознательно принимать решение. Но все делается для того, чтобы дать возможность подойти к этому решению в максимальной готовности – без страха и уныния.
Что же происходит после преодоления очередного рубежа? Как правило, человек возвращается на исходные позиции, но уже на другом уровне – на следующем витке спирали. Значит ли это, что игра ему больше не нужна?..

 :arrow: Все сказанное относится к игре, как мистерии. Понятно, что если называть игрой обычное притворство или лицемерие, то тут и обсуждать нечего.

[vah]

не знаю как это возможно поиграть с Ним, до хорошего такая позиция не доводит

Все другие позиции - иллюзия (не о кама-сутре)

скорее всего люди играют сами с собой, осознавая или нет, и по разному называют свои игры (религия, карьера, успех и т.д.) просто в некоторых своих играх люди предполагают наличие Его, а в других нет, и то и другое - ошибка.

все замечательно, кроме слова "ошибка". Ошибка считать то чего не знаешь ошибкой. Впрочем данное мнение тоже ошибочно, но степень иллюзии на порядок меньше

Самое парадоксальное в твоей позиции, что ты, играя в суфизм, говоришь другим о том, что играть в суфизм неправильно.

Разве можем мы, ограниченные и убогие, хотя и любимые Всевышнем существа заниматься суфизмом, а не играть в него?

все позиции исходящие из наученного сознания - есть ошибка.

играть в Суфизм и попытка понять в чем он состоит, несколько разные вещи.

мы не ограниченные и убогие, мы просто слепые (по разному, и по разным причинам),  и мы можем не играть в Суфизм, отдавая себе отчёт (пусть даже несколько иллюзорный) о причинах, побуждающих нас заниматься этим, и отдавая себе отчёт, чем мы занимаемся в тот или иной момент.

[Дарума]

не знаю как это возможно поиграть с Ним, до хорошего такая позиция не доводит

Все другие позиции - иллюзия (не о кама-сутре)

скорее всего люди играют сами с собой, осознавая или нет, и по разному называют свои игры (религия, карьера, успех и т.д.) просто в некоторых своих играх люди предполагают наличие Его, а в других нет, и то и другое - ошибка.

все замечательно, кроме слова "ошибка". Ошибка считать то чего не знаешь ошибкой. Впрочем данное мнение тоже ошибочно, но степень иллюзии на порядок меньше

Самое парадоксальное в твоей позиции, что ты, играя в суфизм, говоришь другим о том, что играть в суфизм неправильно.

Разве можем мы, ограниченные и убогие, хотя и любимые Всевышнем существа заниматься суфизмом, а не играть в него?

[vah]

Что наша жизнь - игра Всевышнего. Ты либо играешь с Ним, либо тебе кажется, что никто ни во что не играет.

не знаю как это возможно поиграть с Ним, до хорошего такая позиция не доводит, Он с тобой допускаю (и то не очень, зачем это Ему), скорее всего люди играют сами с собой, осознавая или нет, и по разному называют свои игры (религия, карьера, успех и т.д.) просто в некоторых своих играх люди предполагают наличие Его, а в других нет, и то и другое - ошибка.

[Дарума]

Что наша жизнь - игра Всевышнего. Ты либо играешь с Ним, либо тебе кажется, что никто ни во что не играет.