Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Вакт - время, мгновение  (Прочитано 15176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #17 : 07 ЬРавР 2007, 13:31:57 »
Цитировать
="Вадим".

Эта практика вполне вполне проста, понятна, безопасна и эффективна при наличии некоторых условий:
1. Состояние повышенной осознанности уже знакомо практикующему, и соприкоснулся он с ним без использования "психоделиков".
2. Он освоился в переходах в это состояние в достаточной мере для того, чтобы быть способным настроить тот же рисунок дыхания, который предшествовал и сопровождал момент перехода.
3. Практикующий способен в процессе упражнения стремиться к искомому состоянию сознания, не имея никаких "прагматических" интересов.

Если пункты 1. и 2. не соблюдены, то стать ориентиром может понимание другого человека - его опыт, КАК нужно останавливать дыхание. Однако потребутся то, что можно назвать доверием к этому другому человеку, причем оно должно весьма глубоким.

Но даже в этом случае необходимо соблюдение п.3

Вы пробовали?
там всё равно быть должны дополнительные ньюансы.
например:  в момент перехода, когда идёт сбой (внимание идёт не в заданном русле), что делать?
ВАХ

semafor

  • Гость
Вакт - время, мгновение
« Ответ #16 : 07 ЬРавР 2007, 07:54:28 »
Вадим
Цитировать
Практикующий способен в процессе упражнения стремиться к искомому состоянию сознания, не имея никаких "прагматических" интересов.

В любом случае Вы должны объяснить, что в Вашем понимании означает "прагматика". Иначе обсуждение темы зайдёт в тупик.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #15 : 07 ЬРавР 2007, 02:05:02 »
Цитата: "wayter"
Цитата: "wayter"

 Буквальное значение слова “вакт” – время, час, событие или отдельный случай.

<...>

вакт имеет некоторое отношение к дыханию (нафас) – другому термину, используемому суфиями.



Поскольку протяженность во времени ассоциируется с дыханием (вдох - выдох это как бы наши естественные, биологические часы), остановка дыхания символически и физиологически указывает на прекращение времени, то есть на вечность.

Остановка дыхания практикуется в некоторых тарикатах в качестве специального духовного упражнения. (Не рекомендуется для самостоятельных экспериментов).

Возможно, по краней мере некоторые из этих способов порождены попыткой использования принципа "обратное воздействие следствия на причину". Переход в состояние повышенного осознания поначалу сопровождается действительной приостановкой телесного дыхания - как бы специфическим видом "замирания" дыхания. Скорее всего, правильнее будет сказать, что изменения и телесного дыхания и состояния сознания (особенно в плане степени осознанности) являются реакцией на или "следствием" того, что называют вакт.

Приостанавливая дыхание путем относительно произвольного усилия, практикующий намерен "активировать" то невидимое связующее звено, которое и есть ворота реальности в его существо. Понятно без особых рассуждений, почему происходит остановка дыхания.
Если во дворе и створе ворот не уменьшится мельтешение слуг, то как смогут войти дорогие гости.

Самостоятельная практика подобных методов может иногда производить несколько ошеломляющее воздействие. Начинаешь на своей шкуре понимать, что означает "забыл как дышать".

Эта практика вполне вполне проста, понятна, безопасна и эффективна при наличии некоторых условий:
1. Состояние повышенной осознанности уже знакомо практикующему, и соприкоснулся он с ним без использования "психоделиков".
2. Он освоился в переходах в это состояние в достаточной мере для того, чтобы быть способным настроить тот же рисунок дыхания, который предшествовал и сопровождал момент перехода.
3. Практикующий способен в процессе упражнения стремиться к искомому состоянию сознания, не имея никаких "прагматических" интересов.

Если пункты 1. и 2. не соблюдены, то стать ориентиром может понимание другого человека - его опыт, КАК нужно останавливать дыхание. Однако потребутся то, что можно назвать доверием к этому другому человеку, причем оно должно весьма глубоким.

Но даже в этом случае необходимо соблюдение п.3
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #14 : 05 ЬРавР 2007, 12:02:44 »
Цитата: "semafor"
"Не думай о секундах свысока, наступит время сам поймёшь наверное" (И Кобзон)

куда уж нам думать, пустая голова, иногда чего-нибудь сквозняком задует, и на этом спасибо.
ВАХ

semafor

  • Гость
Вакт - время, мгновение
« Ответ #13 : 05 ЬРавР 2007, 03:59:11 »
"Не думай о секундах свысока, наступит время сам поймёшь наверное" (И Кобзон)

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #12 : 02 ЬРавР 2007, 19:34:07 »
Цитата: "wayter"

Остановка дыхания практикуется в некоторых тарикатах в качестве специального духовного упражнения. (Не рекомендуется для самостоятельных экспериментов).


именно, но когда я начинал этим заниматься (из другой традиции), у меня не было подобных рекомендаций.
и то что пишут про прелесть, чаще именно бывает так, приходится выходить, и чем быстрее тем лучше.
сейчас только дохожу до порога, что бы навык не утратить.
ВАХ

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Вакт - время, мгновение
« Ответ #11 : 02 ЬРавР 2007, 18:11:37 »
Цитата: "wayter"

 Буквальное значение слова “вакт” – время, час, событие или отдельный случай.

<...>

вакт имеет некоторое отношение к дыханию (нафас) – другому термину, используемому суфиями.



Поскольку протяженность во времени ассоциируется с дыханием (вдох - выдох это как бы наши естественные, биологические часы), остановка дыхания символически и физиологически указывает на прекращение времени, то есть на вечность.

Остановка дыхания практикуется в некоторых тарикатах в качестве специального духовного упражнения. (Не рекомендуется для самостоятельных экспериментов).
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: миг
« Ответ #10 : 18 дХТаРЫп 2007, 12:55:46 »
Цитата: "beduin"
только там...


Само представление "там" и "тогда" идут от прошлого и будущего.  И при том это совершенно абстрактный предикат. Любое место есть "таи" и любое время есть "сейчас". И потому они ускользают. Скорее тут можно говорить и "всегда" и "всюду".[/quote]

"всегда и всюду" возможно, но это так же только слова...
ВАХ

beduin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • beduin has no influence.
    • Просмотр профиля
миг
« Ответ #9 : 18 дХТаРЫп 2007, 12:19:15 »
только там...[/quote]

Само представление "там" и "тогда" идут от прошлого и будущего.  И при том это совершенно абстрактный предикат. Любое место есть "таи" и любое время есть "сейчас". И потому они ускользают. Скорее тут можно говорить и "всегда" и "всюду".

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #8 : 17 дХТаРЫп 2007, 14:09:34 »
Цитата: "beduin"
Цитата: "vah"
"есть только миг между прошлым и будущим,
именно он называется жизнь.
есть только миг между прошлым и будущим,
за него и держись"


Если в сознании есть прошлое, и есть будущее, то вряд ли что ни будь между ними поместится ))


только там...
ВАХ

beduin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • beduin has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #7 : 17 дХТаРЫп 2007, 13:25:57 »
Цитата: "vah"
"есть только миг между прошлым и будущим,
именно он называется жизнь.
есть только миг между прошлым и будущим,
за него и держись"


Если в сознании есть прошлое, и есть будущее, то вряд ли что ни будь между ними поместится ))

beduin

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 8
  • Reputation Power: 0
  • beduin has no influence.
    • Просмотр профиля
нравственное
« Ответ #6 : 17 дХТаРЫп 2007, 13:19:34 »
Возникает ощущение, что состояние "растерянный" приводит к нравственному нигилизму, выпадение из определенности мира и другого человека. Отсюда вопрос - какое отношение в суфизме к другому человеку. Он "ближний" , "дальний" или просто "никто".

lulu

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 210
  • Reputation Power: 0
  • lulu has no influence.
    • Просмотр профиля
)
« Ответ #5 : 09 дХТаРЫп 2007, 07:40:56 »
Большое Спасибо!)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Вакт - время, мгновение
« Ответ #4 : 09 дХТаРЫп 2007, 04:37:37 »
Вакт.

 Буквальное значение слова “вакт” – время, час, событие или отдельный случай. Пророк ислама возгласил: “Я провожу время с Богом, в котором не имеет доли ни один архангел…” Вакт – специальный суфийский термин, обозначающий сошествие в сердце божественного наития или восторга, который в данный момент изымает суфия из временного потока, текущего из прошлого в будущее.

     Суфий стремится быть преисполненным Богом в каждый миг и потому рассматривает текущий момент как величайшую драгоценность. В результате, его сознанием не владеет ни прошлое, ни будущее; его сердце наслаждается поминанием Бога. Позволить себе привязаться к будущему или прошлому, – полагает суфий, – значит изменить своей сосредоточенности на истине и отойти от вакта. Поэтому Абу Саид Харраз советовал: “Не занимайте свое драгоценное время ничем, кроме ценнейшей из вещей, а вещь, наиболее ценная для преданного, – это то внимание, которое помещает его между прошлым и будущим”. Само собою разумеется, что наиболее драгоценная собственность суфия – это поминание Реальности, поминание Возлюбленного.
     
     Распустились алые розы, соловьи
     опьянены.
     Отовсюду восторженные вскрики…
     О суфий, преданный непреходящему
     “сейчас”!

     Согласно Худжвири, у мистиков в действительности два времени: одно сопутствует состоянию потери (факд), другое – обретению (ваджд); одно – месту единения, другое – отделенности. И там и здесь суфий сокрушен, ибо и его единение, и отъединенность исходят от Господа, вне хотения или стяжания со стороны преданного, в противном случае его нельзя было бы назвать преданным.

     Вакт имеет различные оттенки значений:
     Вакт как заман – то есть то, что вмещает в себя время мистических состояний, ниспосылаемых от Бога и овладевающих сердцем. Суфии различают два вида таких вместилищ:
     – постоянное вместилище, которое называют местом;
     – подвижное вместилище, которое называют временем.

     Если воображаемое событие вызвано реальным, действительным событием, последнее – по отношению к первому – называют временем. Например, если кто-то говорит: “Первого числа я нанесу тебе визит”, то этот визит пока только воображаемый: человек может быть придет, а может быть и нет. Однако “первое число” – это реальное событие, поскольку оно обязательно наступит. Таким образом, “первое число” реально по отношению к “визиту первого числа”.

     Прежде чем вакт истечет, его следует должным образом отведать. Для этого необходимо соблюсти три условия:
     – сохранение вакта: суфий должен оберегать вакт от навязчивого вмешательства своего эго. Более того, во время вакта не следует помышлять о вакте;
     – закон вакта: суфию не следует позволять быть стесненным, гордиться или потакать себе в самолюбовании;
     – сокрытие вакта: в течение вакта мистическое состояние суфия следует скрывать от других.

     Для суфия время, которое проведено с отсутствием “я”, свободное от эго-сознания, рассматривается как обретение и польза, тогда как время, проведенное в вовлеченности в “я”, рассматривается как пустая трата и потеря.

     Худжвири пишет: “Ни один человек не может достигнуть реальности вакта путем собственных усилий, поскольку вакт – это нечто, что не принадлежит сфере человеческих достижений. Мастера говорили: время – секущий меч, ведь суть меча – сеча, а вакт отсекает корни будущего и прошлого”.

     Состояние (хал) есть то, что нисходит на момент (вакт), который оно украшает так же, как дух украшает тело. Вакт имеет нужду в хал, ибо вакт украшается хал и таким образом обретает истинное существование. Когда обладатель вакта вступает в обладание хал, он, будучи более устойчивым в своем духовном развитии, уже не подвержен изменениям. Когда он имеет вакт без хал, он может утратить вакт; когда же к нему присоединяется хал, вся его духовная жизнь преображается в вакт и в то, что не подлежит утрате. Точно так же, как сначала вакт снизошел на него, пока он пребывал в забывчивости (гхефлат), теперь он пребывает в вакте и его навещает хал. Дело в том, что владеющий вактом может стать забывчивым, но для владеющего хал это невозможно”.

     Худжвири далее приводит тонкое замечание Абу Али Даккака, касающееся реальности вакта: “Этот мир и следующий, счастье и несчастье, любое время и любое место – все это вакт. Хал же – другое дело, поскольку он представляет собой наитие, нисходящее от Бога к преданному, и изгоняет все это из сердца”.

     Хал, таким образом, это свойство мастеров, а вакт – ступень ученика. Последний, в основном пребывая с самим собой, время от времени обретает восторг в вакте, первый же, охваченный хал, в основном пребывает с Богом.

     Вакт как специальный суфийский термин иногда указывает на внезапное раскрытие завесы мистического состояния, которое захватывает суфия и лишает его обычного сознания. Определяемый таким образом вакт имеет некоторое отношение к дыханию (нафас) – другому термину, используемому суфиями. Эту связь Эззод-дин Махмуд Кашани описывает так: “Дыхание указывает на предельное постоянство созерцательного состояния, сохранение которого поддерживает сердце адепта в любви точно так же, как поддержание плоти зависит от милости непрестанного вдыхания и выдыхания. Если бы физическое сердце хотя бы на час было отъединено от животворящего воздействия дыхания, высокая температура тела привела бы к перегреву сердца. Точно так же если бы естество сердца истомленного любовника хотя бы на мгновение лишилось лицезрения Возлюбленной, пламя его страстного желания испепелило бы его”.

     Суфий действительно "дитя момента"; он, как ребенок, хватается за полу плаща своего родителя – Времени, и живет спонтанно, рассматривая текущее мгновение как высшую ценность.

     “Время человека – перламутровая раковина в океане его груди. Завтра эти раковины, может статься, будут выброшены на берег Воскресения и разбиты вдребезги” (Халладж).

     “Пока не научишься смиряться с теми моментами, которые кажутся напрасными, – не узнаешь реальности времени” (Баба Тахир).

Отрывки из книги Дж.Нурбахша "Духовная нищета в суфизме".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Вакт - время, мгновение
« Ответ #3 : 05 дХТаРЫп 2007, 12:16:21 »
"есть только миг между прошлым и будущим,
именно он называется жизнь.
есть только миг между прошлым и будущим,
за него и держись"
ВАХ

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100