Вот возник первый термин словаря. Что такое интерес?

[Evgeny]

Вадиму.
"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает.

Целесообразный - уже гораздо лучше.
Только это не меняет ничего по сути. Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.

Да, но интересно ли ему торговать? Рациональность должна сводиться к эмоциональности, но только в конечном счете. Разница между непосредственным и опосредованным интересом - это по сути. И обратите внимание, что в одном случае интерес только включает человека в деятельность, управляют же ее содержанием рациональные соображения, а в другом - он участвует и в управлении.

[Вадим]

Вадиму.

"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает.

Целесообразный - уже гораздо лучше.
Только это не меняет ничего по сути. Нэпман просто испытывает эмоцию интереса при мысли о прибыли, которую он рассчитывает получить посредством брильянтов.
Разве это не просто...

Другое дело, если ему еще нравится любоваться брильянтом как таковым, его радужными блеском, совершенством кристаллической структуры ... Тогда я бы сказал, что ему интересно рассматривать брильянты.

По ходу, у нас нет особых разногласий. Ему может быть интересно рассматривать брильянты или ему интересно "рассматривать" возможность прибыли.

Может быть, интерес - это реакция на впечатления, получаемые в ходе определенной активности центров, на новую информацию? (хотя информация - не гурджиевский термин).

Если честно, эта трактовка мне представляется более многообещающей в плане определения интереса как эмоции.

Кстати, а почему мы все так заинтересовались "интересом"? "Воля" - более важная категория.

Воля - к тому же более сложная категория для определения. Если народ спотыкается на понятии "интерес", то может выйти из дискуссий о понятии "воля"  :roll:  :wink:

[Evgeny]

Вадиму.

"Рациональный" - разумно обоснованный, целесообразный. Нэпман, который интересуется брильянтами, интересуется ими с точки зрения своей цели (прибыль), а как связать одно с другим - разум подсказывает. Другое дело, если ему еще нравится любоваться брильянтом как таковым, его радужными блеском, совершенством кристаллической структуры ... Тогда я бы сказал, что ему интересно рассматривать брильянты.
Впрочем, я сам не уверен, что исчерпал определение интереса, даже эмоционального. Что-то еще надо добавить.  Может быть, интерес - это реакция на впечатления, получаемые в ходе определенной активности центров, на новую информацию? (хотя информация - не гурджиевский термин).

Кстати, а почему мы все так заинтересовались "интересом"? "Воля" - более важная категория.

[Вадим]

И вам доброго времени суток!

Ну, я не от структуры пытался идти. Просто задумался: когда я говорю: "мне интересно", что я имею в виду?

Ну, мы ведь вроде бы собирались создавать не просто словарь наших ассоциаций... а вроде как нечто похожее на словарь для общения на темы ЧП :roll:

что при этом чувствую?

Мне почему-то кажется существенным именно этот - внутренний аспект. Как я переживаю внутри себя то, что называю "интерес"

По-моему, если интерес - это эмоция, то тогда это эмоциональная реакция на объект или, лучше сказать, на наши действия с ним, то есть на определенную активность центров.

Не буду оспаривать такую трактовку, но насколька она подходит для словаря... Обладает ли она достаточной ясностью и лаконичностью... Давайте попробуем создать нечто, что предельно проясняет наши взгляды.

Кстати, интерес - не всегда эмоция: я же говорил - есть рациональный интерес. Как говорили нэпманы, "он интересуется брильянтами".

Вот тут не понял, где именно здесь усмотрена рациональность :roll:
И насколько понятие "рациональность" способно прояснять что-то в контексте ЧП???
Но суть не в этом, что мешает нэпману испытывать эмоцию интереса при мысли о брильянтах?

[Evgeny]

Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение...

Под "Всё и вся" Вы подразумеваете "рассказы Вельзевула"? Насколько мне известно, "Всё и вся" - это общее название всех или почти всех работ Гурджиева, написанных и задуманных, а "Вельзевул" мыслился как первая серия.

[Evgeny]

Ну, я не от структуры пытался идти. Просто задумался: когда я говорю: "мне интересно", что я имею в виду? что при этом чувствую? По-моему, если интерес - это эмоция, то тогда это эмоциональная реакция на объект или, лучше сказать, на наши действия с ним, то есть на определенную активность центров. Кстати, интерес - не всегда эмоция: я же говорил - есть рациональный интерес. Как говорили нэпманы, "он интересуется брильянтами".

[Вадим]

Интерес может быть рациональный (я знаю, что это для меня важно) и эмоциональный (мне это интересно). Во втором случае речь идет о реакции эмоц. частей центров на впечатления, связанные с работой этих центров.

Предупреждал я ваб`а, что работать над словарем нужно структурно... Нет, не послушал... Сразу начал новую ветку, даже не дав накопиться и отстояться нужному намерению.
Что в итоге - все высказались, к единому толкованию не пришли, попутно друг на друга снова вылили ушаты оценок способностей друг друга...
Хоть и не самый удачный термин взят для начала... Может все таки попробуем поработать структурно... http://sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=4873&start=225&sid=df882a89b7b149bbd225b1e097f1f780
Для примера предлагаю ещё одно - содержательное правило (помимо предложенных уже вариантов процедурных правил): Прояснять термин словаря следует по возможности используя либо уже согласованные термины, либо те, что по умолчанию имеют много шансов на единое понимание в виду общеупотребляемости.
Например, это правило могло бы повлечь в качестве первого шага такое высказывание: Интерес - это эмоция... дальше уже можно было бы уточнять:
1. Эмоция в каком ряду эмоций.
2. Связь с другими эмоциями.
3. Проявление в различных ситуациях.
...
4. И возможно (хотя и не обязательно) под конец уже тогда имело бы смысл искать согласие относительно того, в каких центрах и на каких энергиях "работает" то, что переживается как интерес.

[Evgeny]

Интерес может быть рациональный (я знаю, что это для меня важно) и эмоциональный (мне это интересно). Во втором случае речь идет о реакции эмоц. частей центров на впечатления, связанные с работой этих центров.

[tuilan]

Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.

Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней.

Влюбленным юношам повсюду чудится их возлюбленная. Любители системного подхода везде видят системный подход... Особенно в таких скажем так неоднозначных книгах, как "Все и вся".

Возможно во "Все и вся" есть системный подход. Возможно, его там нет. Суть в том, что вы никогда этого точно не узнаете, пока с этим системным подходом не разотождествитесь. Это особенно стоило бы сделать, если вы планируете извлечь из "Все и вся" что-то новое (и возможно даже полезное). Ведь если вы видите там только то, что уже знаете, то... зачем вам эта бесполезная книга?

Советую Вам растождествиться с учением Гурджиева. Полностью и бесповоротно. Тогда Вы получите шанс его понять :wink:  
Влюбленным юношам всюду мерещится отождествление. А еще всяческие страхи у оппонентов. Как у Вас со страхами, еще не мерещатся ?  

[Мочалин]

Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.

Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней.

Влюбленным юношам повсюду чудится их возлюбленная. Любители системного подхода везде видят системный подход... Особенно в таких скажем так неоднозначных книгах, как "Все и вся".

Возможно во "Все и вся" есть системный подход. Возможно, его там нет. Суть в том, что вы никогда этого точно не узнаете, пока с этим системным подходом не разотождествитесь. Это особенно стоило бы сделать, если вы планируете извлечь из "Все и вся" что-то новое (и возможно даже полезное). Ведь если вы видите там только то, что уже знаете, то... зачем вам эта бесполезная книга?

[semafor]

А в качестве затравки предлагаю сравнить такие , более расширенные понятия, как "пустой интерес" и "пустое вдохновение".

Ну вот, наконец-то у нас нашёлся свой костик, ему без албанцев - никак, знать с тулианом они други))), но в качестве затравки могу другу Костика предложить качество и пусть оно само разбирается - что есть - пустой интерес :lol:

[tuilan]

Так вот гурджиевский "подход" как и некоторые другие - это подход к освобождению от подходов. Так сказать, подход к тому, чтобы перестать беспокоиться и начать жить.

Если бы Вы были правы, "Всё и вся" никогда бы не было написано. Это произведение системно от корки верхней до корки нижней. Вы этого не видите по простой причине, озвучивать ее не буду.  :wink:  

перестать беспокоиться и начать жить

Это что то из жизни насекомых?  
Беспокойство Вам просто снится.

[constantine]

Предварительный просмотр перед постом сделать что, самолюбие не позволяет?

какое такое самолюбие? причем оно тут? что-то из фрейда видать ... ps надеюсь поправят, у меня не глючит...

чувак, ты лучше займись диссертацией, а то еще долго будешь "без одной минуты химиком"....и вообще, бог придумал начало и конец. Объясни это самому себе и своим сокамерникам

чувак, скрытая мощща твоих фраз нас всех раздавит :mrgreen: , оценки давай аккуратнее, или про себя пиши на худой конец, а то за кадром как-то остался - а про начало сам подумай, можешь со своими сокамерникам и посоветоватья, если сам не догнал ещё, ага?

[Бать-Бать]

ага,

чувак, ты лучше займись диссертацией, а то еще долго будешь "без одной минуты химиком"....и вообще, бог придумал начало и конец. Объясни это самому себе и своим сокамерникам

[vab]

Блин, Константин, ты зачем своим длинным урлом нить поломал? Теперь ее читать задолбаешься - постоянно придется отлистывать то вправо, то влево. Предварительный просмотр перед постом сделать что, самолюбие не позволяет?

Просьба к модераторам, если можно, удалите пожалуйтста длинный URL из сообщения Константина или само это сообщение.