Научить можно только того, кто знает?

[училка]

Зато есть хороший шанс потренировать свое терпение (и смирение, заодно)  :)  Или вспомнить о тех, кто работает, с инвалидами или неизлечимо больными людьми. И мне кажется, нужно, как сказал один дервиш: "Тry to do your best and trust in God." А об остальном позаботится Он. :)

Мне кажется Вы не понимаете о чем идет речь. Если верны формулировки "научить можно только того, кто знает" и "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", то ни о каком "безусловно, в каждом человеке скрыто Знание" не может быть и речи.

Вы цитируете одну мысль, а отвечаете на другую... спасибо, что хоть тоже мою :))
Если я Вас правильно поняла, то помимо того, что "научить можно только того, кто знает", Вы писали о том, что сложно работать с теми, у кого это Знание вспоминается плохо или, как Вам кажется, не вспоминается совсем. Мой ответ был на на эти высказывания.

Слова дервишей лучше приводить на языке форума, чтобы не возникало разночтений. Но и в случае однозначного пониманимания этих слов, важно то, что они значат для Вас, а сказать можно все, что угодно...

Чтобы не возникало разночтений, я их привела так, как они звучали в оригинале, а не только в моем понимании. И тот, кто захочет, сможет  подумать, что же они значат для него, и значат ли что-нибудь вообще.

[моська]

Думаю, что далеко не все ученики понимают (или неосознанно чувствуют), что они учатся не единоборствам, а учатся быть собой, познавать себя.

Учатся быть собой? Что Вы имеете ввиду?

[моська]

Зато есть хороший шанс потренировать свое терпение (и смирение, заодно)    Или вспомнить о тех, кто работает, с инвалидами или неизлечимо больными людьми. И мне кажется, нужно, как сказал один дервиш: "Тry to do your best and trust in God." А об остальном позаботится Он.

Мне кажется Вы не понимаете о чем идет речь. Если верны формулировки "научить можно только того, кто знает" и "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет", то ни о каком "безусловно, в каждом человеке скрыто Знание" не может быть и речи.

Слова дервишей лучше приводить на языке форума, чтобы не возникало разночтений. Но и в случае однозначного пониманимания этих слов, важно то, что они значат для Вас, а сказать можно все, что угодно...

[персидский котенок]

По поводу обучаемости...Исходя из личного опыта...
   Ходил-ходил человек к Учителю,помоги мол да научи, в рот смотрел, слово святое ловил..Учитель ему и время, и слово, и внимание - а все мимо..Думает, толи я дурак, толи не туда пришел...Проблемы одолели, загрустил..
Потом пришел к нему другой, не назывался наставником - говорит, сначала надо буковки выучить, потом лезть в университет, научил того бедолагу буковкам - пониманию себя и людей...
Ну тут дело и сдвинулось..
Я это к тому, что может период начальной школы у каждого свой, скорость у каждого своя, только и всего..

[Nightwalker]

Думаю, что далеко не все ученики понимают (или неосознанно чувствуют), что они учатся не единоборствам, а учатся быть собой, познавать себя.
Так что ученики, которые просто стараются повторять движения, в общем, те, кто "не имеет ушей"  , возможно, пока просто не понимают этого. Я думаю, что у всех на это понимание уходит разное количество времени жизни. Опять же, после этой фразы можно сказать, что вопрос перекочевал в другую формулировку - а почему всем нужно разное время, чтобы прийти к этой мысли  :lol:  По правде говоря, на это я ответа не знаю....
И во-вторых, возможно, среди этих учеников есть те, кто не нашел свой путь - например, изучает восточные единоборства, хотя на самом деле для него лучше подошел бы суфизм, и т.д. Такие всё равно когда-нибудь найдут то, что лучше для них подходит (тем более, что вариантов конечное количество    )

[училка]

Ошибочка вкралась в слово trust. Жаль, что нельзя редактировать.

[училка]

Но, безусловно, в каждом человеке скрыто Знание, есть потенциал, и у всех он разный. Дать шанс каждому, на сколько это возможно, и хватает сил...

Я понимаю, что в каждом человеке скрыто Знание, но у некоторых оно уж слишком скрыто :)

Зато есть хороший шанс потренировать свое терпение (и смирение, заодно)  :)  Или вспомнить о тех, кто работает, с инвалидами или неизлечимо больными людьми. И мне кажется, нужно, как сказал один дервиш: "Тry to do your best and trast in God." А об остальном позаботится Он. :)

[моська]

Исходя из опыта боевых искусств. Не смотря на всю неблагодарность труда учителя, все же лучше услышать, что ты сделал кого-то "с нуля" нежели выслушивать, что этот парень достался тебе уже готовым. Во втором случае какое мастерство? Какой Учитель?

Как кажется, труд учителя сродни труду ювелира. Он не создает алмаз, а шлифует грани. Также как и учитель вождения не может научить Вас водить автомобиль. Он лишь может преподать Вам правила дорожного движения.

[моська]

Но, безусловно, в каждом человеке скрыто Знание, есть потенциал, и у всех он разный. Дать шанс каждому, на сколько это возможно, и хватает сил...

Я понимаю, что в каждом человеке скрыто Знание, но у некоторых оно уж слишком скрыто

[училка]

Еще на ум пришел пример с элитными гимназиями для детей и обычными районными школами.
В первом случае по большому конкурсу отбирают одаренных детей и по всем правилам современной педагогики взращивают из них таланты.
Во втором - берут всех подряд, и учителя за нищенскую зарплату пытаются дать детям все возможное. И что самое интересное, из этих школ тоже выходят и ученые, и творческая элита. Не все конечно, но и поголовной безграмотности уже давно нет.
Может это и не очень удачная аналогия с суфийским обучением, но ведь и в нем всегда существовали различные стили и подходы, и какой из них был более правильный, наверное, зависело от конкретного Мастера и времени и ситуации.

[моська]

Сергею.

Это новый критерий оценки человеческих способностей?  Что означает: способен вспоминать знания - еще не пал жертвой склероза?

Если бы Вы потрудились более внимательно прочитать первый постинг, то, возможно, этот вопрос не возник бы.

Я долгое время не мог понять, почему в боевых искусствах никто ничего не объясняет толком, а если пытается объяснять, то становится только хуже. Обычным считается такое объяснение: "Поместите сознание в центр, только не спрашивайте, как это сделать, а просто поместите и всё!"

Как кажется, это связано с тем, что "кто имеет уши слышать, да слышит!" Этим объяснять не надо, а остальным - не поможет. Именно это слышание проявляется, как вспоминание знания.

А.Тарковский так описал это вспоминание:

Найдешь и у пророка слово,
     Но слово лучше у немого,
     И ярче краска у слепца,
     Когда отыскан угол зренья
     И ты при вспышке озаренья
     Собой угадан до конца.

Вполне возможно, существуют и другие проявления, но мне о них не известно.

[Дарума]

Мой учитель по вождению часто говорил, что легче научить ездить на машине обезьяну, чем меня.  И все же он продолжал свою работу.

Исходя из опыта боевых искусств. Не смотря на всю неблагодарность труда учителя, все же лучше услышать, что ты сделал кого-то "с нуля" нежели выслушивать, что этот парень достался тебе уже готовым. Во втором случае какое мастерство? Какой Учитель?

[Sergey]

Моська:
  Людей, способных вспоминать знание, не так уж и много.

  Это новый критерий оценки человеческих способностей?  Что означает: способен вспоминать знания - еще не пал жертвой склероза?

[училка]

Я хотела сказать, что мнение человека относительно действий другого часто обусловлено субъективными чувствами. Тем более сложно делать предположения относительно того, что делает учитель. Ведь понятие "счастье" так разнятся в суфизме и в обычной жизни.

Но, безусловно, в каждом человеке скрыто Знание, есть потенциал, и у всех он разный. Дать шанс каждому, на сколько это возможно, и хватает сил...

Приходите опять, пожалуйста, приходите опять.
Кто бы вы ни были,
Верующие, неверующие, еретики или язычники.
Даже если вы уже обещали сто раз
И сто раз нарушили обещание,
Эта дверь - не безнадежности и уныния.
Эта дверь открыта для каждого,
Приходите, приходите, как есть.

Руми

[моська]

Но ведь сколько людей - столько и мнений... которые, вероятно, также зависят и от того, взяли или не взяли тебя в эту "горстку"  ))

В эту горстку нельзя взять или не взять. Люди, способные вспоминать знание, входят в эту группу сразу. Просто одним ближе суфизм, другим искусство, иным восточные единоборства и т.д.

Не раз, наблюдая на тренировках бессмысленные потуги ребят, хотелось распустить группу на все четыре стороны. Останавливало то, что раз люди ходят, значит им это в чем-то помогает.

А может быть это мнение ошибочное и знание присуще каждому человеку, надо только уметь помочь его вспомнить?