Свобода воли....

[vah]

Мэг

То есть, Вы пытаетесь сейчас заслужить что-то для будущей жизни?

а для какой жизни Вы учились, работаете, выстраиваете хорошие отношения с близкими? (или Вы ведёте себя как заблагорассудиться, а там хоть трава не расти?)
любое наше действие так или иначе даст плоды в будущем.

как это функционален, и что за цели такие?

у каждого свои, Вы выбираете цель, затем подбираете инструменты и перестраиваете себя для этой цели.

но это всё не по теме.

а вот по теме:
свобода воли появляется тогда, когда:
человек приобретает способнось и механизмы наблюдать, выявлять источники своих мыслей, желаний, потребностей от каких либо сущностей, внешних и внутренних, а так же он имеет достаточно сил и энергии отказаться/принять этот импульс, тогда у него появляется возможность сделать осознанный выбор.

Nao

не всегда спрашивающий - не знает, не всегда неотвечающий - не знает.

не всегда не отвечание есть признак знания.
просто, не овтечание, лишает смысла беседу.
беседа не для блистания мыслями, беседа для поиска ответов.

[Мэг]

vah

пред Ним мы все равны, но рождаемся с разными условиями (в бедной семье, богатой, здоровые, инвалиды и т.д.).
не Он раздаёт эти разнообразные, иногда убийственные дары, а наши заслуги предыдущие.

То есть, Вы пытаетесь сейчас заслужить что-то для будущей жизни?

можно и так, но это грубое упрощение. определится "кто Вы", это найти, почувствовать, осознать себя тем, кто ..., функционален для своих эволюционных целей.

как это функционален, и что за цели такие?

[nao]

vah,

Nao писал(а):
Ой ли! ^__~
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?

нет...

^__^...

filin

вспомнилась фраза одного из участников темы (не дословно): а я специально провоцирую, чтобы посмотреть как собеседник отреагирует..

не всегда спрашивающий - не знает, не всегда неотвечающий - не знает.

[filin]

вспомнилась фраза одного из участников темы (не дословно): а я специально провоцирую, чтобы посмотреть как собеседник отреагирует..

[vah]

Ой ли! ^__~
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?

нет...

а Вы?

[nao]

Ой ли! ^__~
Когда вы пишите на форум, это вы пишите, по своей воле и своему хотению?

[vah]

Водород

Да... просто какой-то интелектуальный бронежилет надел, если Вам нравится, ходите в бронежилете.

разверните мысль, а кто не в нём?

Nao

Человек не может быть рабом, т.к. это был его, человека, свободный выбор, согласно его, человека, свободной воле. И это - не иллюзия для него, этого человека.

ой ли?

[nao]

vah,

...и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него.

Человек не может быть рабом, т.к. это был его, человека, свободный выбор, согласно его, человека, свободной воле. И это - не иллюзия для него, этого человека.
В принципе, вы можете вообще ничего не выбирать и не мучить себя по поводу свобод воли и выбора. А книжки все-таки, надо читать сердцем. ^__~

[Водород]

изначально человеческое существо обладает потенцией к построению "личности", потом в соответствии с врождённой потенцией и влиянием социального окружения выстраивается "личность", совокупность и уникальность структуры субличностей, объединённых в личность называется индивидуальностью. и чем жёстче структура личности, тем жёстче индивидуальный портрет этой личности, и чем ярче проявления этой структуры, тем ярче индивидуальность.
а вот пересмотр структуры личности, приведение этой структуры в подвижность, уничтожение диструктивных субличностей,  разрушение этой структуры, позволяет выстроить новую структуру личности с новой индивидуальностью, которая была бы угодна (приемлема, допустима, лояльна) Ему, для осуществления Его целей. и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него

Да... просто какой-то интелектуальный бронежилет надел, если Вам нравится, ходите в бронежилете. Каждому свое.
 "Все генеальное просто"
Всего хорошего, удачи :wink:

[vah]

Мэг

После смерти Вам эту разность чтоли должны компенсировать?- не поняла, поясните плиз.

пред Ним мы все равны, но рождаемся с разными условиями (в бедной семье, богатой, здоровые, инвалиды и т.д.).
не Он раздаёт эти разнообразные, иногда убийственные дары, а наши заслуги предыдущие.

Для Вас и Ваших целей,

можно и так, но это грубое упрощение. определится "кто Вы", это найти, почувствовать, осознать себя тем, кто ..., функционален для своих эволюционных целей.

Водород

Изначально человеческое существо обладает лишь "личностью", характером,(набором определенных качеств и привычек, и хороших и плохих, многих "я") эту "личность" люди по ошибке принимают за индивадуальность. Но индивидуальности у человека нет, ее еще нужно создать, путем исчезновения личности(многих "я") в суфизме исчезновение "я", т. е. происходит трансформация личности как бы процесс очищения, и это очень долгий процесс требующий присутствия, сознания. Так обретается Божественная индивидуальность. И Он состоит из индивидуальностей, личность не может выдержать присутствия.
Может не понятно, но я старался как можно проще, все это рассказать

лихо закрученный сюжет.

изначально человеческое существо обладает потенцией к построению "личности", потом в соответствии с врождённой потенцией и влиянием социального окружения выстраивается "личность", совокупность и уникальность структуры субличностей, объединённых в личность называется индивидуальностью. и чем жёстче структура личности, тем жёстче индивидуальный портрет этой личности, и чем ярче проявления этой структуры, тем ярче индивидуальность.
а вот пересмотр структуры личности, приведение этой структуры в подвижность, уничтожение диструктивных субличностей,  разрушение этой структуры, позволяет выстроить новую структуру личности с новой индивидуальностью, которая была бы угодна (приемлема, допустима, лояльна) Ему, для осуществления Его целей. и тогда человек становится рабом Его, и исполняет Волю Его, но не свою. а собственной свободы воли у него нет, любая его свобода воли идёт в русле Им дозволенной. и человек (может быть) становится Им, но только в качественном понятии, но ни как в не в количественном, но когда воля человека совпадает с Волей Его, создаётся впечатление в абсолютности воли человека, но это иллюзия, абсолютная воля есть только у Него.

P.S.

Vah, Вы сами себя запутали и напугали

не думаю, что обращение к моей личности, может как-то помочь разобрать вопрос "свободы воли".

[Водород]

стали Им, сохранив свою индивидуальность и своё самоосознание, и нет у этой индивидуальности свободы воли (извините за неточные формулировки).
так чья воля для их индивидуальностей?
и если исчезает индивидуальность и самоосознание, то где человек с его Душой?

Vah,  Вы сами себя запутали и напугали Давайте распутаем и все разложим по порядку.
Никто не отбирает вашу Душу, если она создана, то это навсегда, и индивидуальность никуда не исчезает.
 Здесь, все дело в неправильных формулировках. Изначально человеческое существо обладает лишь "личностью", характером,(набором определенных качеств и привычек, и хороших и плохих, многих "я") эту "личность" люди по ошибке принимают за индивадуальность. Но индивидуальности у человека  нет, ее еще нужно создать, путем исчезновения личности(многих "я") в суфизме исчезновение "я", т. е. происходит трансформация личности как бы процесс очищения, и это очень долгий процесс требующий присутствия, сознания. Так обретается Божественная индивидуальность. И Он состоит из индивидуальностей, личность не может выдержать присутствия.
Может не понятно,  но я старался как можно проще, все это рассказать

С любовью :wink:

[Мэг]

vah
В общем, согласна. Выбора нет, свобода воли есть, если Вы про это. Только свобода воли такое же неизменное условие, не осталяющее выбора. Как правило игры. Чтоб попроявлять волю какое-то время и понять, что это ничего особо не дает, хотя делать это можно достаточно долго. Но без этого никак. Всё надо в жизни попробовать, чтоб решить от своей воли отказаться и сдаться на волю ЕГО.

если нет равности пред Ним, тогда объясните мне разность раздачи подъёмных (стартовых условий) при рождении людей.
если есть бессмертие, эта разность объяснима.

После смерти Вам эту разность чтоли должны компенсировать?- не поняла, поясните плиз.

для кого правильный?

Для Вас и Ваших целей, или я опять не поняла.  Тогда сами скажите, что значит определились "кто Вы".

Водород

А развитие сознания, как раз расширяет нашу способность видеть

знать, представлять, как это могло бы выглядеть, прогнозировать в том числе -это ещё не видеть

как следствие появляется возможность выбора

выбора из своих собственных построений в голове

Сознание дает возможность не участвовать в чужих играх, исключить из своей жизни закон маятника, заставляющий быть марионеткой

А что у Вас есть свои игры в которых можно участвовать? Что у Вас есть своего?

и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой воли

Свобода от чего? Воля свободна от чего и для чего?

[vah]

Возможно, прежде чем делать столь проницательные выводы, стоит все же познать себя? Вспомнить себя и отыскать. Вы не представляете насколько Вы правы, и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой воли

Слюбовью :wink:

стали Им, сохранив свою индивидуальность и своё самоосознание, и нет у этой индивидуальности свободы воли (извините за неточные формулировки).
так чья воля для их индивидуальностей?
и если исчезает индивидуальность и самоосознание, то где человек с его Душой?

и про свободу воли, её вообще нет.
но вначале пути есть большая иллюзия, что она есть.
а есть влияние разных сущностей и разных природных механизмов, постепенно становясь рабом Его, принимая волю Его, они постепенно избавляются от влияния разных сущностей и сводят до необходимого физиологического минимума влияние природных механизмов.

[Водород]

и взять людей, известных как носителей высочайшего сознания, всё равно они играют не в свои игры, а в игры Его, у них ещё меньше своей свободной воли, вся Воля Его чрез них.
у Него абсолютная свобода воли, а эти люди исполнители этой воли

Vah...    вы меня изумили!!!
Я просто потерял дар речи.

Возможно, прежде чем делать столь проницательные выводы, стоит все же познать себя? Вспомнить себя и отыскать. Вы не представляете насколько Вы правы, и здесь вся фишка в том, что они стали Им, и следовательно обладают абсолютной свободой воли

Слюбовью :wink:

[vah]

Водород

Думаю, что выбор есть всегда, просто мы не способны его увидеть, а следовательно сделать

всегда есть.
но есть ли у выборов возможность избежать негативных последствий этих выборов?
ведь если последствия негативные, то какая же это свобода воли? всё равно часть выборов в силу подобных последствий будет умирать.

и взять людей, известных как носителей высочайшего сознания, всё равно они играют не в свои игры, а в игры Его, у них ещё меньше своей свободной воли, вся Воля Его чрез них.
у Него абсолютная свобода воли, а эти люди исполнители этой воли.

вот и получается, чем выше сознание, чем больше оно эволюционировало, тем меньше у них свободы воли.
эволюция - движение от хаоса воли человека к системе воли Его. (хотя внешне это может быть и выглядит наоборот, что человек обладает этой свободой).