Хула на Дух Святой

[Дарума]

Если Дух Святый есть Слово Божие, Его Учение, Его Промысел и Его Воля, то хула на Него появляется тогда, когда некто говорит, что нечто есть от Бога, а оно на самом деле таковым не является и наоборот, когда некто говорит что нечто не от Бога и не свято, хотя оно на самом деле таковым является.

Читайте Первое Послание Иоанна:

"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы".

И Послание Павла к Титу:

"Для чистых все чисто".

[plot]

В целом же, sense, мы, по-видимому, совершенно не противоречим друг другу и говорим об одном же разными словами:
- устремление к Нему
- возрастание в милосердии

[plot]

Заметим, что в конце этой притчи Иисус сказал: иди и пступай так же. Как? Как самарянин. Здесь ещё вспоминаются слова Иисуса:

Матф.7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Ибо в этом закон и пророки... И в тех двух первейших заповедях - основа закона и пророков. Вот, по-видимому и есть расшифровка слов "возлюбить как самого себя", именно в вышеприведённой цитате.

[plot]

Предлагаю (хотя-бы, в виде гипотезы) рассмотреть другую трактовку:

человек может часто испытывать по отношению к себе негативные мысли и эмоции (другими словами осуждать себя, мучаться "от себя"), но как правило, он (человек) редко может предположить схожие переживания в другом. В этом контексте заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя" приобретает, иной, более простой психологический смысл. Иными словами: пойми ближнего своего как себя, что он такой-же человек... и, даже, в том случае когда у тебя уже все хорошо вспомни, какой путь ты к этому проделал ...

Отчего же не рассмотреть, уважаемый(мая) sense, вполне имхо приемлемая трактовка...
Ещё вот есть ведь притча о ближнем (ведь возлюби-то ближнего :!: ):

29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Есть над чем подумать.

[sense]

"Как самого себя" - тоже очень точные слова, потому что мы никогда не испытываем неприязни и ненависти к САМИМ СЕБЕ. Конечно, кто-то может думать, что ненавидит себя, но он лишь испытывает неприязнь к той маске, которая к нему прилипла. К самому себе испытывать что-либо не возможно как невозможно поднять себя за волосы.

Предлагаю (хотя-бы, в виде гипотезы) рассмотреть другую трактовку:

человек может часто испытывать по отношению к себе негативные мысли и эмоции (другими словами осуждать себя, мучаться "от себя"), но как правило, он (человек) редко может предположить схожие переживания в другом. В этом контексте заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя" приобретает, иной, более простой психологический смысл. Иными словами: пойми ближнего своего как себя, что он такой-же человек... и, даже, в том случае когда у тебя уже все хорошо вспомни, какой путь ты к этому проделал ...

Засим), прошу меня извинить, ибо мой доступ к сети  в ближайшие дни будет весьма не предсказуем ...

[plot]

Здесь прослеживается целая эволюция психологических состояний человека, который вначале хочет, затем учится, и лишь затем действует "в согласии с Ней"?

Конечно.

Насчет заповедей, то, кажется, первая звучит:

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, ..

и вторая подобная первой:

возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Возможно, в осознании выделенных слов и кроется ключ к мирному и терпимому сосуществованию?

Спасибо за точные цитаты. Имхо - сердце означает желания, душа - эмоции, разумение - мысли, крепость - тело, то есть действия.
"Как самого себя" - тоже очень точные слова, потому что мы никогда не испытываем неприязни и ненависти к САМИМ СЕБЕ. Конечно, кто-то может думать, что ненавидит себя, но он лишь испытывает неприязнь к той маске, которая к нему прилипла. К самому себе испытывать что-либо не возможно как невозможно поднять себя за волосы. Более того, если вникнуть в этот вопрос, оказывается, что нет границ между "я" и "не-я", и все эти границы, к которым мы так привыкли, возведены были лишь в нашем уме.
И вот - любовь к ближнему как к самому себе - с одной - аннигиляция всех желаний, эмоций, мыслей и действий, порождённых иллюзией границ и отделённости, а с другой стороны - осознание того факта, что границ этих нет, каковое осознание приходит, кстати, в том числе как и результат вышеупомянутой аннигиляции.
Получается, что эта заповедь говорит нам о любви:
- любовь к Богу как устремление к нему
- любовь к ближнему как преодоление границ, как возрастание в милосердии.
Устремляться нужно только к Нему и более - ни к чему в этом мире или в других мирах, соответственно, кстати, в том числе та любовь к человеку, как мы привыкли её рассматривать - эмоциональная привязанность - в соответствии с этой заповедью ошибочна и как раз вытекает из концепции "я" и "не-я".
Хочу так же подчеркнуть, что из вышесказанного, из того, что существование границ - иллюзия, совсем не следует, что нет ни я ни не-я. Их нет ОТДЕЛЬНО. Это можно проиллюстрировать на примере волн - они есть, каждая волна в отдельности, но границы между ними чисто условные.
Прошу прощения, что-то меня понесло.

[sense]

... По началу мы плохо различаем это - что согласно и что не согласно. И тогда нам на помощь приходят заповеди, ... Постепенно мы научаемся всё точнее различать этот вкус правильного, согласного с Богом. ...  И далее механическое следование заповедям и услуги рассуждений по поводу того, что бы они значили в данный момент, нужны всё меньше - ты просто безмолвно следуешь велению момента.

Здесь прослеживается целая эволюция психологических состояний человека, который вначале хочет, затем учится, и лишь затем действует "в согласии с Ней"?

Насчет заповедей, то, кажется, первая звучит:

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, ..

и вторая подобная первой:

возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Возможно, в осознании выделенных слов и кроется ключ к мирному и терпимому сосуществованию?

[plot]

Что касается заповедей - то первейшая по Иисусу - возлюбить Бога всем сердцем, всей душой, всем разумением твоим. Что это значит? По-видимому - непрерывное памятование о Господе, подчинение всех частей своей натуры именно этому.
И вторая часть первейшей заповеди, по Христу, схожая с первой - возлюбить ближнего своего как самого себя. Что это значит? Вероятно - очищение внутреннего своего пространства, а так же и слов и действий от всего, связанного с законом мира сего - с законом войны, с законом эго. Это специфические эмоции, мысли, убеждения, слова и действия, подчинённые этому закону. То есть, в той или иной мере - все эмоции, мысли, убеждения, слова и действия.
По словам Иисуса, на этой двухчастной заповеди держатся все остальные и весь закон пророков.

[plot]

Действительно, очень интересно, как можно "действовать в согласии с Ней" на практике? Что это может означать психологически, для человека который старается "действовать в согласии"?

На самом деле, это очень конкретная и практическая вещь. Каждое мгновение есть состояние, согласное с Господом и не согласное. Действие, мысль, слово - согласное и не согласное. По началу мы плохо различаем это - что согласно и что не согласно. И тогда нам на помощь приходят заповеди, путь, данный Христом. Мы начинаем действовать согласно им каждое мгновение по возможности, ну или как можем (а они, заповеди, это прежде всего - внутренняя практика). Так или иначе, это позволяет нам хотя бы мгновениями уловить вкус правильного. Постепенно мы научаемся всё точнее различать этот вкус правильного, согласного с Богом. Так наши "чувства навыком (то есть упражнением) научаются различать добро и зло" (с). И далее механическое следование заповедям и услуги рассуждений по поводу того, что бы они значили в данный момент, нужны всё меньше - ты просто безмолвно следуешь велению момента.
Состояние человека, следующего и не следующего - совершенно разные. Следование горнему пути, правильному - порождает плоды Духа, как о них сказал ап.Павел:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.

В конечном итоге это - всё большая свобода от омрачений.
Следование же по пути разрушения, по дольнему пути, порождает плоды разрушения:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

[sense]

В конечном итоге, я увидел, что единственная по-настоящему святая вещь есть Божественная Сила Любви во всех её проявлениях. И Слово Божие, Его Учение, Его Промысел, Его Воля - есть Любовь. Действуя в согласии с Ней, мы действуем в согласии с Ним.

... как это можно применить к нашей повседневной жизни.

Действительно, очень интересно, как можно "действовать в согласии с Ней" на практике? Что это может означать психологически, для человека который старается "действовать в согласии"?

[plot]

Vah, спасибо.

[vah]

Дык согласен, однако, частенько нужно хорошо подумать и вглядеться, что Он имел в виду. Кроме того, часто то, о чём Он говорил имеет много уровней понимания. От буквального, до духовного. Можно конечно, например, святое причастие понимать как поедание облаток, а можно и совсем иначе. Поэтому имхо, вглядываться и размышлять нужно.

Феофелакт Болгарский ("Благовестник"), Иоанн Златоуст, Лествичник (Иоанн Синайский "Лествица"), Игнатий Брянчанинов (из современных, 19 век) -  литературы достаточно по толкованию Евангелия.
да и сердце подскажет.
главное из рамок Христа не выходить.

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься

здесь попробуйте.
http://www.krotov.info/library/f/feofilkt/feo03.html

[plot]

Ну, скажем, пусть не закон взаимопожирания (сильный пожирает слабого и тем самым выживает), а например - закон тяготения. По вашей трактовке получается, что если кто-то нарушает этот закон, он тем самым хулит на Дух Святой...

Да

 :?:

понять эти слова Христа в практическом ключе - так, как это можно применить к нашей повседневной жизни.

дык, у Него все Его слова раскрывают практику того, что есть идти за Ним и быть открытым Знанию Законов.

Дык согласен, однако, частенько нужно хорошо подумать и вглядеться, что Он имел в виду. Кроме того, часто то, о чём Он говорил имеет много уровней понимания. От буквального, до духовного. Можно конечно, например, святое причастие понимать как поедание облаток, а можно и совсем иначе. Поэтому имхо, вглядываться и размышлять нужно.

И ещё, пожалуй, я хотел понять - что же это за грех грехов такой, такой ужасный.

грех - есть причинение вреда себе и другим. (осознанно или неосознанно, главное "причинение вреда")
ужасного ничего нет.
просто, чего выбирает человек - жизнь или смерть, в том числе и Духовную. (свобода воли).
а самый страшный грех - это гордыня, мать всех грехов, "ПЕЧАТЬ НА СЕРДЦЕ".

[/quote]
Мне ближе определение греха как искажения, омрачения... Хотя противоречия не вижу.
Однако, вернёмся к словам Иисуса, приведённым в посте, открывающем эту тему:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[vah]

Ну, скажем, пусть не закон взаимопожирания (сильный пожирает слабого и тем самым выживает), а например - закон тяготения. По вашей трактовке получается, что если кто-то нарушает этот закон, он тем самым хулит на Дух Святой...

Да.

понять эти слова Христа в практическом ключе - так, как это можно применить к нашей повседневной жизни.

дык, у Него все Его слова раскрывают практику того, что есть идти за Ним и быть открытым Знанию Законов.
начиная:
- Блаженны нищие духом...

И ещё, пожалуй, я хотел понять - что же это за грех грехов такой, такой ужасный.

грех - есть причинение вреда себе и другим. (осознанно или неосознанно, главное "причинение вреда")
ужасного ничего нет.
просто, чего выбирает человек - жизнь или смерть, в том числе и Духовную. (свобода воли).
а самый страшный грех - это гордыня, мать всех грехов, "ПЕЧАТЬ НА СЕРДЦЕ".

[plot]

И ещё, пожалуй, я хотел понять - что же это за грех грехов такой, такой ужасный.